Почему не стоит ориентироваться на современных хищных?

В случае с тилацином я хотел показать, что "небыстроногость" хищника ещё не значит, что он не являлся, как тут модно выражаться, курсориальным хищником.

Гиенодон вполне мог охотиться в угон, в одиночку или в группе.

Что касается вымирания. Тут часто играет целая совокупность факторов. Возможно был кризис и гиенодонам не повезло. Быть может, если бы их закинули с раннего миоцена в плиоцен, то они бы не вымерли, кто знает.

Ревс, в ствоей статье самые поздние гиенооны (один вид) - доживают до конца олигоцена, хорридус - до среднего олигоцена. Почему тогда пишут что гиенодоны доживают до миоцена?

Crazy Zoologist :

Получается что мегистотерий моложе гиенодонов?
И откуда взялась такая заоблачная цифра - 90 см череп? Извечтен череп 66 см. На 1 см больше черепа ингенса. С чего решили что та особь была молодой и даже если так то на каком основании накинули целых 24 см?

Во первых 66.4см -это кондилобазальная длина ,общая до 71см длины,во вторых на основании находок из Египта ,где фрагменты челюсти и зубов на 20-25% длинее и выше ,да и Пакистанские зубы превишают по размеру Ливийские . 90см возможно и заниженная цифра !

Crazy Zoologist :

Гиенодоны были распространены в Африке до миоцена. В это время там были амфиционы. Другое дело что в Америке гиенодоны вымерают вроде к концу олигоцена.

В Африку гиенодоны как раз не заходили, поскольку там вовсю верховодили разнообразнейшие креодонты птеродонтины, уже во второй половине эоцена являвшие хищников, сопоставимых со среднеразмерными львами и медведями. Три вида Isohyaenodon - род подсемейства птеродонтин.

Crazy Zoologist :

Выходит истинная длина была 71 см при ширине 47,1?

Как я понял, 66,4 см - фактическая длина (в принципе, считай кондилобазальная) ливийской находки, и если добавить зубы и сколотый затылочный гребень, длина может дотянуть до 70 см.

Crazy Zoologist :

И откуда взялась такая заоблачная цифра - 90 см череп? Извечтен череп 66 см. На 1 см больше черепа ингенса. С чего решили что та особь была молодой и даже если так то на каком основании накинули целых 24 см?

20 см кусок нижней челюсти мегистотерия из Египта подходит к черепу ну не меньше, чем под 90 см. Иначе не получается - более 2-х лет назад всем форумом приставляли этот кусок к ливийскому черепу с восстановленными зубами.

Кстати, и мегистотерий, и хайнайлюр были полустопоходящими. Реконструкцию на сайте мне придётся переделывать.

Crazy Zoologist :

Ревс, в ствоей статье самые поздние гиенооны (один вид) - доживают до конца олигоцена, хорридус - до среднего олигоцена. Почему тогда пишут что гиенодоны доживают до миоцена?

Артём, ты невнимательно читаешь. Цитирую из статьи на сайте:
"В силу различных причин примерно со второй половины олигоцена в мире начинает неуклонно снижаться количество видов гиенодонов. Последние представители рода жили в Азии, где они продержались почти до середины миоцена."
Иных объектов охоты, кроме как лесные растительноядные, шляющиеся по опушкам, у гиенодонов быть и не могло, поскольку леса тогда были очень распространены. И как раз именно с отступлением лесов и разрастанием степей со второй половины олигоцена начинают редеть гиенодоны.

И ешшо - Артём, а СТАИ волков, дхолей и гиеновых собак имеют обыкновение зарывать недоеденное, при этом помечая помётом вокруг и на спрятанном, чтоб сбить запах? Более того, гиенодоньи объедки нерастасканы, тогда как стаи, как правило, съедают добычу (размера овцы) в короткий промежуток времени, ещё и нередко растаскивая.

Отредактировано Revs (20 December 2010 14:52:15)

Рома ,не втему , можешь подсчитать сколько полная длина челюсти у этой проборгиены ? 

Revs :

Алекс :

Рома ,не втему , можешь подсчитать сколько полная длина челюсти у этой проборгиены ?  http://savepic.org/1010071.jpg

Алекс, если шкала дана в сантиметрах, то нижняя челюсть от резцов до мыщелка будет около 38 см, а общая длина черепухи будет дотягивать до 50 см.

Спасибо, теперь можна добавить 14% от фрагментов челюсти более крупной особи ,и получим череп в пределах 57см ,ну в принципе все сходиться

Crazy Zoologist :

Ревс, оп-па! Спасибо за фотку в анфас. Вот это да.... Теряюсь в догадаках...

Вот и все, кто разбирал их костяхи, тоже теряются в догадках. В конце-концов приходят к выводу, что аналогов этому нет.

Crazy Zoologist :

Волки и прочие псовые любят говяшками пометить территорию. Движение задними ногами которыми собака якобы закапывает поёмт на самом деле предназначены для его разбрасывания.

Интересно, волки делают это в одиночку или в стае?

Crazy Zoologist :

До середины миоцена, как написано, доживают последние представители гиенодонов. Но в обзоре видов у тебя я не нашёл среднемиоценовых гиенодонов...

:-))) Я написал ПОЧТИ до середины миоцена. Чтоб не было вопросов, наверное нужно переправить на "до конца раннего миоцена")))

Отредактировано Revs (20 December 2010 23:43:12)

Что касается гиенодонов, то тут никакие выпуклые глаза не помогут, имхо, зрение было гораздо хуже чем у собак...

А если за обработку зрения отвечало 70% коры мозга?

А как с бинокулярным зрением гемипсалодона?

У гемипсалодона оно как раз было латеромедиальным - глаза распологались почти как у тасманского сумчатого дьявола.

Меня интересует, род мегистотериев вымерает до или после рода гиенодонов?

Однозначно сходу не скажу, так как и от мегисто, и от миоценовых гиенодонов (вернее гиенодона) найдено крайне мало. Есть находка зуба Hyaenodon indicus (премоляр большой - череп был под 50 см) из плиоценовых отложений, но скорее всего зуб вымыт и переотложен из миоцена. А из раннего, среднего или позднего - можно только гадать.

"А если за обработку зрения отвечало 70% коры мозга?"
Да, но как быть элементарно с обзором? Угол зрения скорее как у лошади, чем у собаки!

Если 70% отвечало за зрение, то значит слух и обоняние были развиты плохо? Насчет обоняния я что-то сомневаюсь...

Crazy Zoologist :

"А если за обработку зрения отвечало 70% коры мозга?"
Да, но как быть элементарно с обзором? Угол зрения скорее как у лошади, чем у собаки!

Если 70% отвечало за зрение, то значит слух и обоняние были развиты плохо? Насчет обоняния я что-то сомневаюсь...

Обоняние было послабее, чем у собак, но заметно мощнее, чем у кошек (обонятельная часть мозга гиенодона хорридуса намного толще львиной на сканах-срезах).

череп устроен так, что хорридус сводил глаза не к носу, а под носом - при раскрытой пасти в передний обзор были видны: вверху - верхние клыки, внизу - нижние клыки, впереди - цель, куда хотел вцепиться.

Пасип, что напомнил, а то я думаю - какую же пикчу я забыл в статью сделать :-))
Кстать, на этой фотке не хорридус, а крусианс - у хорридуса передний обзор ещё хоть какой-то (30-40'), а у крусианса вообще глазницы считай под прямым углом к сагиттальной оси).

Lestarh :

Они жили на открытых пространствах

Разве?

Хищники были собакоподобного типа. Подавляющее большинство таких хищников коллективные.

Не стоит уподоблять тогдашние экосистемы современным. Коллективные собакоподобные хищники - охотники в первую очередь на очень специализированных к бегу современных копытных. Но до позднего миоцена вроде как за исключением Южной Америки столь специализированных курсориальных фаун не наблюдается?

А в Южной Америке кто))? Тоатерий="курсориальная фауна"?  В  Северной Америке были как раз колоссальные стада еще в олигоцене - гиракодонты, ранние верблюды, лошадки, протоцератиды и прочие. В Азии - то же самое, бегающих непарнопалых, например, хватало. В Африке в эоцене-олигоцене бегали (и даже скакали) тогдашние даманы-титаногирациды. И т.д., и т.п.

Отредактировано Ergaster (22 December 2010 02:22:59)