Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 18 September 2010 23:37:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А гигантеус?

 

#452 18 September 2010 23:55:56

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Дык гигантеус вродь как из Европы:
    A. giganteus     череп 60 cm(?)   высота 1.5 m   длина 3.4 m(?)    Burdigalian-Helvetian France,Germany,Spain, Austria
Подвиды:
    A. g. carnutense - Orleanian - France
    A. g. giganteus - Orleanian
    A. g. laugnacensis - Agenian

Инфа отсюда - "Хищники-возраст-локации.pdf

Отредактировано Revs (19 September 2010 00:38:04)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#453 19 September 2010 11:30:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Так черепуха у гигантеуса была крупнее чем у ингенса? И тех что знаю самый крупный ингенс.

 

#454 19 September 2010 11:36:32

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

У лонгаримуса из того списка черепундель оценён в 65 см:
A. longiramus              65 cm?         Arikareean            Florida(US)

Отредактировано Revs (19 September 2010 11:37:02)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#455 19 September 2010 11:40:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

тогда из хищных он получается самым крупным а не медведь?

 

#456 19 September 2010 11:42:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Рома ,все эти размеры  черепов  под большим вопросом ,в тех таблицах много туфты написано ,к примеру смилодон некатор 370см длина и 160см высота smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#457 19 September 2010 12:30:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

ЧТО НАЙДЕНО ОТ ГИГАНТЕУСА?

У МАЙОРА КАКОЙ ДЛИНЫ ЧЕРЕП?

 

#458 20 September 2010 00:04:58

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Неактивен

 

#459 30 October 2010 18:45:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Североамериканский крупный амфиционид Ischyrocyon mojavensis нападает на мерикодуса:
http://s015.radikal.ru/i332/1010/bf/33ed2a37e361t.jpg
Представитель псовых скромно наблюдает "царскую охоту" в сторонке)).

Отредактировано Ergaster (30 October 2010 18:46:23)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#460 24 November 2010 20:09:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

This is a PDF file of the manuscript that has been accepted for   http://www.app.pan.pl/archive/published … 05_acc.pdf   ПДФ ка конечно странная ,но с интиресными данными по массе амфиционид ! Что известно о Pseudocyon .сп, приводиться его вес  773кг ,вычесленный по находке нижней челюсти из Ню . Мехико ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#461 24 November 2010 21:40:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Фрагменты из ПДФ о массе Псевдоциона и Ишироциона !   Касающийся Житель Северной Америки Псеудоцион Испания, единственный материал, включенный в эту бумагу состоит из двух нижних челюстей и черепа от различных людей, забранных от различных мест. Массовая оценка, полученная из нижней челюсти, забранной от Группы Санта-Фе (Нью-Мексико) была приблизительно 773 кг. Эта нижняя челюсть (F:AM 49247) имеет средний возраст Barstovian и ясно представляет очень большого человека Псеудоциона. Однако, массовая оценка для другой нижней челюсти (F:AM 54209) - приблизительно 370 кг, число в согласии с тем, если черепом приблизительно 396 кг (F:AM 25144), оба остатков собрались от раннего Clarendonian Штата Небраска. Это также стоит отмечать, что массовая оценка, полученная с функцией Вана Волкенберг (1990) для экземпляра F:AM 25144 - 331 кг, ценность в согласии с нашей оценкой, полученной из североамериканских экземпляров.
Эти различные оценки массы тела Псеудоциона могли быть приписаны отчетливому сексуальному диморфизму в этой потухшей разновидности, потому что окаменелости весьма вероятно представляют единственное происхождение. Масса Ischyrocyon gidleyi была оценена приблизительно в 235 кг для экземпляров Barstovian и приблизительно 546 кг для людей от Clarendonian.
Несмотря на это расхождение в размере тела, я. gidleyi очевидно представляет единственное происхождение в течение его отрезка времени (14–9 мам) и мог быть раздроблен в две разновидности, одно включение меньших форм Barstow (Калифорния) и Валентайн Формэйшнс (Штат Небраска), и другой огромные люди от кроватей Кларандона (Техас). В любом случае, систематический пересмотр рода необходим для того, чтобы подтвердить такую возможность. В оригинале!   Concerning North American Pseudocyon sp., the only material included in this paper
consists of two mandibles and a cranium from different individuals collected from different
sites. The mass estimate derived from a mandible collected from the Santa Fe Group (New
Mexico) was ca. 773 kg. This mandible (F:AM 49247) is of medial Barstovian age and
clearly represents a very large individual of Pseudocyon. However, the mass estimate for
another mandible (F:AM 54209) is ca. 370 kg, a figure in agreement with the one provided by
a skull of ca. 396 kg (F:AM 25144), both remains collected from the early Clarendonian of
Nebraska. It is also worth noting that the mass estimate obtained with the function of Van
Valkenburgh (1990) for the specimen F:AM 25144 is 331 kg, a value in agreement with our
estimate derived from the North American specimens.
These different body mass estimations of Pseudocyon could be attributed to a marked
sexual dimorphism in this extinct species, because the fossils most probably represent a single
lineage.    The mass of Ischyrocyon gidleyi was estimated at ca. 235 kg for the Barstovian
specimens and ca. 546 kg for the individuals from the Clarendonian. Despite this divergence
in body size, I. gidleyi apparently represents a single lineage during its time span (14–9 Ma)
and could be split into two species, one comprising the smaller forms of the Barstow
(California) and Valentine Formations (Nebraska), and the other the huge individuals from
the Clarendon beds (Texas). In any case, a systematic revision of the genus is necessary for
corroborating such a possibility.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#462 24 November 2010 21:58:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Из той же ПДФ .  http://s004.radikal.ru/i207/1011/44/c0f0c9d2bc36.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#463 01 December 2010 02:27:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Очень крупный псевдоцион получается, в 773 кг! Надобно почитать, как они получили такие данные. Спасибо за статью!
А. Тернер писал о европейском виде, Pseudocyon sansaniensis,весившим более центнера. Но я так понял, данный род представлял собой довольно легко сложенных животных, с адаптированными к бегу конечностями, и способным  к преследующей охоте. То есть псевдоцион по общему облику и образу жизни ближе к дафоенодону, а не к мощным собакомедведам вроде амфициона. Это плохо вяжется со столь большой рассчетной массой.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#464 01 December 2010 11:07:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ergaster :

Очень крупный псевдоцион получается, в 773 кг! Надобно почитать, как они получили такие данные. Спасибо за статью!
А. Тернер писал о европейском виде, Pseudocyon sansaniensis,весившим более центнера. Но я так понял, данный род представлял собой довольно легко сложенных животных, с адаптированными к бегу конечностями, и способным  к преследующей охоте. То есть псевдоцион по общему облику и образу жизни ближе к дафоенодону, а не к мощным собакомедведам вроде амфициона. Это плохо вяжется со столь большой рассчетной массой.

Возможно европейский псевдоцион был мелким подвидом( как у бурых мишек ) - самкой ,или юной особью ? Статья вроде научная ,да и номер найденной челюсти указан  (F:AM 49247) В некоторых источниках упоминаються размеры черепов амфиционов 60-65см ,может это тот случай ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#465 09 December 2010 16:40:30

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

У Шиш02 в статье упоминается Pseudocyon caucasicus - не синоним ли это Amphicyon caucasicus?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#466 09 December 2010 16:59:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Всё-таки не пойму кто такой кавказский амфицион. В статье Шиша упоминается Pseudocyon caucasicus. Его перевели в этот род или кавказский амфицион это другое?
В википедии в списке видов рода Pseudocyon нет упоминания о каукасикусе.

P. sansaniensis
†P. steinheimensis
†P. styriacus

 

#467 09 December 2010 21:53:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А по зубам амфициона кавказского известно что? Режущего характера они или дробящего?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#468 10 December 2010 00:37:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

На скока я знаю режущего. Но непонятно, перевели его в род Pseudocyon или нет. Что-то вид какой-то мутный, ни в амфиционах, ни в псевдоционах его не обнаружил.

 

#469 10 December 2010 00:46:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Crazy Zoologist :

На скока я знаю режущего. Но непонятно, перевели его в род Pseudocyon или нет. Что-то вид какой-то мутный, ни в амфиционах, ни в псевдоционах его не обнаружил.

Наверное синоним какого то амфициона !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#470 10 December 2010 01:16:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А псевдоцион кавкасикус это кто?

 

#471 10 December 2010 01:28:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Упоминание о Pseudocyon caucasicus попалось мне только в книге "Mammoths Sabertooths and Hominids-65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe" (откуда Шиш02 текст в свою статью и перекопировал слово-в-слово). Больше нигде. За то в сети вайлом Amphicyon caucasicus.

Crazy Zoologist :

На скока я знаю режущего.

Значит больше вероятности, что это был относительно легко сложенный (заметно легче основной массы амфиционов) догоняющий хищник. Вполне возможно, что кавказикус отчасти напоминал крупного дафоена (Daphoenus)

Отредактировано Revs (10 December 2010 03:34:04)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#472 10 December 2010 17:39:10

shish02
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Revs :

Упоминание о Pseudocyon caucasicus попалось мне только в книге "Mammoths Sabertooths and Hominids-65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe" (откуда Шиш02 текст в свою статью и перекопировал слово-в-слово). Больше нигде. За то в сети вайлом Amphicyon caucasicus.

Crazy Zoologist :

На скока я знаю режущего.

(Daphoenus)

Точно )). Там даже написано "по материалам работы Agusti J., Anton M. Mammoths, sabertooths and hominids: 65 million years of mammalian evolution in Europe." Не помню только действительно ли был перевод "слово в слово", но если так, то это хорошо.

 

#473 11 December 2010 13:09:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Встречал как-то в одной статье, что данные по видам Pseudocyon caucasicus и P. styriacus редко включаются в анализ по амфиционидам, т.к. данные по ним неполные. А на одном англоязычном форуме по карниворам его и рассматривают как синоним кавказского амфициона.

Отредактировано Сorvin (11 December 2010 13:11:27)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#474 11 December 2010 13:57:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

В общем, нихрена по этому зверю нет. Также весьма мутным видом является гигантеус.

А ишироцион и ингенс одновременно существовали что ли?

 

#475 16 December 2010 20:31:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ревс, очень классная у тебя реконструкция амфициона.

Амфмцион. Что за вид не указано.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Amphicyon.JPG/689px-Amphicyon.JPG

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry