Зоологический форум / Межвидовые союзы хищников

Crazy Zoologist · 29 November 2010 02:05:46

Известны случаи как койот и барсук промышляют вместе, барсук из норы выгоняет животных, а койот ловит.
Также известен случай как шакалы помогали гепардам охотиться на импал, отвлекая их внимание.
Какие ещё союзы между разными хищниками вы знаете?

WildLifeFilmMaker · 29 November 2010 19:21:28

Это не межвидовой союз хищников, а обычное использование одного животного другим...в первом случае "сказка" индейцев...на тех кадрах койот поделился с барсуком??? Вот и я про то же

Crazy Zoologist · 29 November 2010 19:44:17

Под словом "союз" в данном случае имеется в виду обоюдовыгодное сотрудничество между животными.

WildLifeFilmMaker · 29 November 2010 22:23:19

так, а барсук выиграл в чём?

Crazy Zoologist · 29 November 2010 22:26:14

Любопытная особенность койотов — «деловое сотрудничество» с барсуками. Дружные парочки бродят вместе по прериям, и койот острым чутьём находит норы грызунов, а барсук раскапывает их длинными крепкими когтями.

WildLifeFilmMaker · 29 November 2010 23:01:05

Crazy Zoologist :
Любопытная особенность койотов — «деловое сотрудничество» с барсуками. Дружные парочки бродят вместе по прериям, и койот острым чутьём находит норы грызунов, а барсук раскапывает их длинными крепкими когтями.

Есть такое видео...барсук то не может найти без койота
Вообще я уверен, что здесь односторонняя выгода койота.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (29 November 2010 23:01:25)

Crazy Zoologist · 29 November 2010 23:03:41

А что мешает барсуку схватить одного из выбегающих грызунов? И если выгоды нет, то зачем он это делает?

WildLifeFilmMaker · 29 November 2010 23:07:43

А что он может сделать? Надрать койоту зад? Он не слишком поворотлив для этого А грызуны то не все достаются койоту.

WildLifeFilmMaker · 29 November 2010 23:11:16

А шакалы всегда зовут на место где падаль или "наводят" на больное животное, потому как не могут сами убить или расчленить (крупное животное). В основном призывают гиен, реже львов. А то, что отвлекают жертву - сказка.

Crazy Zoologist · 29 November 2010 23:11:32

Вот именно что не все, некоторых вероятно прихватывает барсук.

пришелец · 29 November 2010 23:24:20

Видел по тв как акулы и дельфины совместно окружают и нападают на косяк рыб. Дельфины по периметру, поскольку им надо дышать воздухом, а акулы снизу.

WildLifeFilmMaker · 29 November 2010 23:34:48

Crazy Zoologist :
Вот именно что не все, некоторых вероятно прихватывает барсук.

Так в чём выгода то барсука? Он и без койота без проблем находит грызунов. Типичное дармоедство

WildLifeFilmMaker · 29 November 2010 23:35:59

пришелец :
Видел по тв как акулы и дельфины совместно окружают и нападают на косяк рыб. Дельфины по периметру, поскольку им надо дышать воздухом, а акулы снизу.

+ ещё киты и олуши.

Revs · 29 November 2010 23:49:40

Как-то по ящику выхватил нечто похожее на сотрудничество дельфинов и чаек (не помню, в какой части света это снимали). Чайки высматривали прибрежные стайки рыб и толпились на берегу в нужном месте, дельфины, видя топчущихся чаек, смыкали ряд и выгоняли/выплёскивали рыбу на берег - всем хорошо - жрут и чайки, и дельфины.

WildLifeFilmMaker · 30 November 2010 00:09:19

Revs :
Как-то по ящику выхватил нечто похожее на сотрудничество дельфинов и чаек (не помню, в какой части света это снимали). Чайки высматривали прибрежные стайки рыб и толпились на берегу в нужном месте, дельфины, видя топчущихся чаек, смыкали ряд и выгоняли/выплёскивали рыбу на берег - всем хорошо - жрут и чайки, и дельфины.

было такое, дельфины использовали чаек обдуманно, а чайки просто воспользовались случаем - это не сотрудничество в прямом смысле...так же чайки ловят момент с рыболовецкими судами.

Revs · 30 November 2010 00:12:54

Так при том комментили, что чайки, вот так толпясь, именно подавали сигнал дельфинам.

WildLifeFilmMaker · 30 November 2010 00:36:33

Revs :
Так при том комментили, что чайки, вот так толпясь, именно подавали сигнал дельфинам.

Вы правы, я помню это, но мне представляется это маловероятным. Авторы фильма сочли это возможным. Чайки сами рыболовы...так что им теперь не высматривать рыбу? Они нашли, а другие воспользовались. Помните, как львы и гиены высматривают грифов и идут по их "указке"? Сомневаюсь, что грифы желают скопления у трупа опасных хищников. Но у грифов всё же возможно обоюдное "союзное" взаимовыгодное сотрудничество, хотя опять же думаю, что грифы делают это необдуманно - это случаи с крупной падалью (слон, носорог, гиппопотам, когда они сами не могут вскрыть тушу и ждут начального "распила" от крупных хищников).

WildLifeFilmMaker · 30 November 2010 00:59:17

Вообще предлагаю определиться с термином "межвидовой союз". По мне, межвидовой союз - это обоюдно умышленное сотрудничество одного или нескольких животных одного вида с одним или несколькими животными другого вида (инстинктивные действия не в счёт). Когда же один вид умышленно пользуется возможностями другого, пусть даже давая что-то взамен - это не союз.
Помните рыбку бычка и слепую креветку (рыбка видит опасность, а креветка чистит общую нору, постоянно ощупывая рыбку)? Или рыбу-клоуна (амфиприон) и актинию. Как Вы оцениваете это сотрудничество?

Отредактировано WildLifeFilmMaker (30 November 2010 01:16:06)

Dinofelis · 30 November 2010 01:30:44

WildLifeFilmMaker :
Помните рыбку бычка и слепую креветку (рыбка видит опасность, а креветка чистит общую нору, постоянно ощупывая рыбку)? Или рыбу-клоуна (амфиприон) и актинию. Как Вы оцениваете это сотрудничество?

Это называется симбиоз.

Звероящер · 30 November 2010 05:28:23

В биологии вообще нет понятия "союз".
Есть три типа отношений между организмами:
1. Нейтральные - нейтрализм
2. Симбиотические - комменсализм (сожительство, квартиранство, нахлебничество, сотрапезничество), протокооперация, мутуализм (симбиоз в классическом узком понимании)
3. Абиотические - хищничество, паразитизм, конкуренция, аменсализм, антибиоз, аллелопатрия
Существуют переходы между видами отношений и не все они однозначны.

Rafailov · 30 November 2010 05:36:29

Вот о сотрудничестве окуня и мурены: http://www.uwwportal.ru/index.php?name= … mp;sid=164

WildLifeFilmMaker · 30 November 2010 13:00:52

Dinofelis :
WildLifeFilmMaker :
Помните рыбку бычка и слепую креветку (рыбка видит опасность, а креветка чистит общую нору, постоянно ощупывая рыбку)? Или рыбу-клоуна (амфиприон) и актинию. Как Вы оцениваете это сотрудничество?
Это называется симбиоз.

Спасибо! Я знаю, как это называется...мне интересно, как Вы это оцениваете.

Crazy Zoologist · 30 November 2010 14:04:25

Звероящер, разве симбиоз это комменсализм?

А союзов почему нет? Между животными одного вида, напирмер волками.

WildLifeFilmMaker · 30 November 2010 14:24:28

Dinofelis :
WildLifeFilmMaker :
Помните рыбку бычка и слепую креветку (рыбка видит опасность, а креветка чистит общую нору, постоянно ощупывая рыбку)? Или рыбу-клоуна (амфиприон) и актинию. Как Вы оцениваете это сотрудничество?
Это называется симбиоз.

Спасибо! Я знаю, как это называется...мне интересно, как Вы это оцениваете.

Звероящер · 30 November 2010 22:03:49

Crazy Zoologist :
Звероящер, разве симбиоз это комменсализм?

Симбиоз в широком понимании - это комменсализм, мутуализм и протокооперация. Симбиоз в узком понимании - только мутуализм (взаимовыгодные отношения).

Crazy Zoologist :
А союзов почему нет? Между животными одного вида, напирмер волками.

Это уже внутривидовые отношения и вряд ли их можно назвать союзом. Скорее, это внутривидовые объединения и группировки. Союз - слово, больше применимое к человеку ИМХО.

Объявление

#1 29 November 2010 02:05:46

Межвидовые союзы хищников

#2 29 November 2010 19:21:28

Re: Межвидовые союзы хищников

#3 29 November 2010 19:44:17

Re: Межвидовые союзы хищников

#4 29 November 2010 22:23:19

Re: Межвидовые союзы хищников

#5 29 November 2010 22:26:14

Re: Межвидовые союзы хищников

#6 29 November 2010 23:01:05

Re: Межвидовые союзы хищников

Crazy Zoologist :

#7 29 November 2010 23:03:41

Re: Межвидовые союзы хищников

#8 29 November 2010 23:07:43

Re: Межвидовые союзы хищников

#9 29 November 2010 23:11:16

Re: Межвидовые союзы хищников

#10 29 November 2010 23:11:32

Re: Межвидовые союзы хищников

#11 29 November 2010 23:24:20

Re: Межвидовые союзы хищников

#12 29 November 2010 23:34:48

Re: Межвидовые союзы хищников

Crazy Zoologist :

#13 29 November 2010 23:35:59

Re: Межвидовые союзы хищников

пришелец :

#14 29 November 2010 23:49:40

Re: Межвидовые союзы хищников

#15 30 November 2010 00:09:19

Re: Межвидовые союзы хищников

Revs :

#16 30 November 2010 00:12:54

Re: Межвидовые союзы хищников

#17 30 November 2010 00:36:33

Re: Межвидовые союзы хищников

Revs :

#18 30 November 2010 00:59:17

Re: Межвидовые союзы хищников

#19 30 November 2010 01:30:44

Re: Межвидовые союзы хищников

WildLifeFilmMaker :

#20 30 November 2010 05:28:23

Re: Межвидовые союзы хищников

#21 30 November 2010 05:36:29

Re: Межвидовые союзы хищников

#22 30 November 2010 13:00:52

Re: Межвидовые союзы хищников

Dinofelis :

WildLifeFilmMaker :

#23 30 November 2010 14:04:25

Re: Межвидовые союзы хищников

#24 30 November 2010 14:24:28

Re: Межвидовые союзы хищников

Dinofelis :

WildLifeFilmMaker :

#25 30 November 2010 22:03:49

Re: Межвидовые союзы хищников

Crazy Zoologist :

Crazy Zoologist :

Board footer