зоотехник :

Он отстоитеё только потому, что волку одному его не удобно взять у него лапы не приспособленные  а на зуб барсук "крепкий" пума барсука съест, особенно опытная, на счёт медоеда я не считаю его более хищным чем россомаха, фильм про него смотрел зверь конечно крутой (как он после укуса змеи провалялся, а потом очухался доел её и дальше пошёл), но всё равно час возни с ним для леопарда это исключение, я так думаю с первым - час со вторым полчаса, а если руку набьёт и за пятнадцать минут будет укладывать хотя конечно смысла в этом не много если только личная неприязнь затраты энергии большие, есть он его вряд ли станет, а тот кроме того что сильно сопротивляется так ещё и вонючий зараза!   Убить волка медоед может только если вцепится в горло и не даст себя стря хнуть, но таким образом можно предположить, что так волка убьёт и куница!

Ну на счёт куницы - это Вы погорячились. А недооценивать медоеда и росомаху не стоит, потому как они физически способны сделать то, что Вы предположили. Сил хватит. Леопард действительно не будет столько мучиться. Да и раны лишние ни к чему. После первого же медоеда, он исключит из рациона это животное. Медоед, конечно же мельче росомахи, поэтому у последней при нападении леопарда есть шансы и убить (например самку лео).
Но опять же в природе, животные очень тонко чувствуют силу противника...они бы связываться не стали.

зоотехник :

WildLifeFilmMaker :

Crazy Zoologist :

Чтоб утверждать что-то нужны факты. КОшка потребляет мяса больше чем ласка. Потому что гораздо крупнее. "Абсолютно" и "относительно" разные понятия.

Согласен, но я имею ввиду кол-во, а размер добычи - дело 10-е

Дикая кошка убьёт хомяка который спрятал 16 кг зерна, человечеству сразу экономия! Хомяк в 8 раз опаснее чем полёвка!

Прошу прощения за флуд

Не надо преувеличивать силу медоеда. Вся фишка этого зверька в его безбашенности и толстой шкуре. Вы представляете себе силу куса крупного волка? Вообще как можно сравнивать, череп медоеда в три раза меньше, чем у волка. Один укус за затылок и медоеду кранты.

Росомаха и крупнее и более хищная чем медоед, тут даже говорить не надо. Медоед никогда не нападает на добычу крупнее себя. А росомаха зимой убивает даже взрослых оленей. Причём как зубы так и когти у росомахи посерьёзней, чем у медоеда. Грубо говоря росомаха это увеличенный медоед с большим акцентом на хищничество. И ещё - росомаха гибче и пластичней медоеда.

Медоед для леопарда точно такая же добыча как и павиан. При всей своей стойкости медоед не опаснее павиана, так как у последнего клыки чуть ли не в три раза больше чем у медоеда + смышленность и сноровка примата.

Я не понимаю, почему некоторые преувеличивают силу куньих? Вы щупали когда-нибудь представителя семейства куньих? У меня был хорек. Ни по развитию мышц, ни по вооружению, ни по быстроте реакции он даже близко не приближался к кошке.

Если бы куницы были успешней кошек, то у них был бы больший разброс в размерах. Крупные конкурировали бы с медведями а среднего размера и мелкие зверьки с кошками. Однако что мы видим? Куньи заняли нишу мелких хищников, потому что ниша крупных хищных давно была занята кошачьими. И среди кошачьих мы как раз наблюдаем наибольший разброс в размерах. Это примерно от 1,5 кг до 500 кг (очень крупные пещерные львы).

Что касается питона и медоеда.
1. По одному случаю судить нельзя.
2. Какого размера был питон? Сколько метров? Сколько кг?

С медоедом питону справится легче чем с кошкой. Почему? Объясню. Дело в том что тут важно кто нанесет первый удар. У питона голова маленькая и шея относительно тонкая. Если медоед схватит его за голову то просто прокусит череп. Но если питон схватит медоеда, то тут же набросит кольца, а из них медоеду уже не выбраться.
То есть в данном случае не столько важна сила (все равно ее не хватит, так как у питона железные мускулы), а быстрота реакции. У кошки как у более быстрого животного больше шансов против питона.
Скажем 3-метровый питон. Силы челюстей крупной кошки (весом в 10 кг) вполне хватит чтоб раздробить ему череп. Но если он схватит ее то будь у кошки мускулы медоеда - ей это не поможет. Это факт.

10 кг  это уже рысь! череп у змеи конечно хрупкий, но у мелких кошек и пасть маленькая, врядли она засунет себе в пасть голову питона вплоть до чепепной коробки..., а то что она прокусит ему челюсть это не страшно, а вот медоед если достанет даде просто до начала морды змеи он их перемелет сразу, всё таки для него челюсти это его главное оружие!

10 кг это крупный мейн-кун (не самый крупный), очень крупный дикий лесной кот и мелкий хаус.

"но у мелких кошек и пасть маленькая, врядли она засунет себе в пасть голову питона вплоть до чепепной коробки..., а то что она прокусит ему челюсть это не страшно, а вот медоед если достанет даде просто до начала морды змеи он их перемелет сразу, всё таки для него челюсти это его главное оружие!"

Ей не надо просовывать голову в рот, достаточно схватить за шею или как ты сказал за часть морды. У меня был питон 2,20-2,30 м. Крупный уличный кот вполне мог проломить ему череп, черепок-то совсем маленький. А вот мускулы железные.

Росомаха как я уже писал другая модель куньих. Росомаха в 25 кг (это крайне крупная особь) скорее всего победит рысь такого же размера. Но я очень сомневаюсь чтоб она смогла победить такого же размера леопарда.

Кстати говоря 25 кг леопардов особо искать не надо. Аравийский леопард весит от 23 до 30 кг как правило. Так что 25 кг это НОРМАЛЬНАЯ самка этого подвида.

"но неужели у2-3 метрового питона голова меньше человеческого кулака?"
По крайней мере меньше моего:-)
У 2метрового питона не то что меньше а ГОРАЗДО меньше даже женской ручки.
Я видел габонику, которая была куда как короче 2 метров, при этом башка в три раза крупнее чем у 2метрового питона.
В зоопарке я видел питонов метров так по 4... Голова меньше моей кисти. В Израиле в Крокодиловом парке живет сетчатая питониха, написано что она в длину 8 метров. Так вот у неё-то как раз голова примерно такой же ширины как моя кисть. Чуть ужеЮ чуть шире не знаю, линейкой не мерял:-).

Если кошка схватит питона за голову, пусть за часть, он начнет извиваться, опутывать ее кольцами, но нормальную хватку сделать не сможет. Сильную хватку змея делает только тогда когда ее зубы зацеплены за тело жертвы.

Отредактировано Crazy Zoologist (26 November 2010 00:09:19)

Но в принципе, в случае с питоном в 5 кг и кошкой такого же веса я бы поставил на питона. Если кошку заменить на куницу - то же самое. А росомах такого веса увы нет.

Я видел у нас в зоо леопардов размером примерно с мою собаку (ее вес в хорошей кондиции был 25-26 кг). И это были по-моему африканские леопарды. Я подумал тогда может аравийские, потом узнавал что аравийских в Сафари не было.
Аравийский леопард он мелкий и не массивный.

"The Arabian leopard has pelage hues that vary from pale yellow to deep golden or tawny and are patterned with rosettes.[4] At a weight of about 30 kg (66 lb) for the male and around 20 kg (44 lb) for the female, the Arabian leopard is much smaller than the African Leopard and other Asian subspecies"
(с) Breitenmoser, U., Mallon, D., Breitenmoser-Würsten, C. (2006)

Ну да, только хотел написать что 25 кг это как 100 кг леопард - такая же редкость.

Я не отказываю им в успешности. Но не надо принижать достоинства кошек. Как показала эволюция куньи смогли освоить только нишу мелких хищников, хотя среди них были и крупные формы. КОшки же с успехом освоили нишу мелких, средних и крупных хищников.
Это по-моему факт.

Причём как мы видим куньи остаются преимущественно хищными до веса около 8 кг, далее, более крупные куньи уже "становятся" всеядными.

Crazy Zoologist :

Я не отказываю им в успешности. Но не надо принижать достоинства кошек. Как показала эволюция куньи смогли освоить только нишу мелких хищников, хотя среди них были и крупные формы. КОшки же с успехом освоили нишу мелких, средних и крупных хищников.
Это по-моему факт.

Факт, кошачьи более пластичные как семейство. Но когда речь идет об успешности, ты ведь не сравниваешь куницу и тигра? В своей весовой категории куница прекрасно адаптирована, отлично себя  показывает и это тоже факт. Средний размер их жертвы превосходит размер добычи кошек той же массы. Хотя из этого не следует, что кошки неуспешны или что кошки слабее, не надо их принижать, но не надо принижать и куньих.

"Факт, кошачьи более пластичные как семейство."
Что ты имеешь в виду? КОшачьи более "однородны", куницы как формы более разнообразны - наземные, норные, древесные...

Натуралист, я хотел просто показать, что в ходе жволюции куньи удалось закрепиться только как хищникам по мелкой живности.

Зоотехник, так и кошки увеличиваяь меняли пропорции. Тигр это не увеличенная кошка.
Хорек и ласка при тигриных размерах будут крайне неуклюжими. А вот росомаха вполне может с таким сложением и пропорцией "вырасти" до размером ягуара.

В любом случае как я уже говорил по разнообразию форм куницы опережают кошек. У них от вида к виду более рознятся пропорции тела и образ жизни.

Отредактировано Crazy Zoologist (26 November 2010 00:38:00)