Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 23 February 2008 18:55:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Probubalus sivalensis - предок азиатских буйволов, плиоцен; очень схож с аноа.
Bison priscus - предок зубров и бизонов. Bos etruscus - предок собственно быков, плиоцен. Bos nomadicus - самый древний предок пород домашнего быка, плиоцен.
Bos primigenius и Bos brachyceros - прямые предки домашних пород.
Что скажете? А кто был предком африканского буйвола? Его происхождение неизвестно. Также хотелось бы обсудить различные виды пелоровисов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#152 24 February 2008 11:59:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

По какой-то причине африканского буйвола тоже зовут буйволом. На основании этого можно предположить, что предок у них тоже один.

Неактивен

 

#153 24 February 2008 15:24:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Кто такой Megalovis и Pultiphagonidaes? Это вроде родственники пелоровиса. Есть о них инфа?
Также меня интересует Bootherium, лесной овцебык. А ещё Boopsis, Euceratherium. Кто-нибудь знает о них?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#154 04 March 2008 21:16:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Про bootherium:
жил в плейстоцене на территории С. Америки. был несколько выше современного овцебыка. Останки найденные на Аляске сведетельствуют. что шкура боотерия была такого же цвета. что и шкура современного мускусного быка, но шерсть была достаточно короткой и тонкой. О том что шерсти было меньше, говорят так же глазницы. которые выступают из черепа меньше. соответственно. в такой шубе он мог обитать в более теплых местах, чем современный.
При открытии первых останков. возникли проблемы с классификацией, так как самки и самцы очень разнились по своим размерам.
Онализ окаменевшего помета. найденного в одном местонахождении с быками, показал. что они питались травой и осокой. По мнению ученых быки расселились вдоль рек, озер и на опушках лесов.
Кости боотериев найдены от Аляски до Техаса.
Считают. что для человека этот зверь не был промысловым. но тем не менее его останки найдены вместе с каменными орудиями и костями других животных. так же считается. что боотерий не выдержил изменения климата и конкуренции со строны тундровых овцебыков.
http://keep4u.ru/imgs/s/080304/ab/ab9970523adb7a642e.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080304/ed/edbb60cfa9d6ce076d.jpg

Неактивен

 

#155 05 March 2008 14:21:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Просто интересно, что овцеыык обитал в лесах. Так нетипично. Мирационикс упоминал, что в Америке жили и такины. Что о них известно?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#156 05 March 2008 14:43:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

А такины относятся к козлам. В википедии кажется.

Неактивен

 

#157 05 March 2008 14:45:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Я в курсе. Просто темы "Доисторические козлы" нет. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#158 05 March 2008 14:46:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Надо создать.

Неактивен

 

#159 15 March 2008 20:37:07

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

вот тоже реконструкция боотерия.

http://keep4u.ru/imgs/s/080315/a6/a6a3d074af0e387810.jpg

Неактивен

 

#160 16 March 2008 21:00:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

О, спасибо, Маргарита. Класс!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#161 16 March 2008 21:07:07

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ископаемые быки

А чего это у боотерия морда такая длинная, как у домашней коровы? Это, ИМХО, косяк!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#162 16 March 2008 21:33:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Может быть и косяк. У меня к другим реконструкциям вопросы. папример к оленям.

Неактивен

 

#163 16 March 2008 21:40:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Да косяков там немерено. Дык это ж фотошоп. Соединили куски различных современных животных. Реально нормальных мало.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#164 16 March 2008 21:47:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Ну хоть такие, а то бывает и похуже...

Неактивен

 

#165 17 March 2008 01:14:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Ну вы даете, господа.... КРАСИВО сделаны реконструкции. НИЧЕГО подобного в сети не было и нет. А вы - как зажравшиеся обезьяны: "этот апельсин с точечкой - не хочу! А этот с листиком - тоже не хочу! Хочу банана! Синего цвета и в горошек!"

Косяков там МАЛО, не порите чушь. Парень пишет на сайте, что старается сделать максимально точно, насколько это вообще возможно.
Картинки, рисованные маслом в середине прошлого века такими косяками обладают - отпасть просто, а вы ТУТ нос воротите!

Посмотри на длину черепа этого боотерия, будет понятно, почему морда длинная.

Неактивен

 

#166 17 March 2008 14:41:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Это он.

http://keep4u.ru/imgs/s/080317/d1/d12c948f0d423db83c.jpg

А это современный

http://keep4u.ru/imgs/s/080317/ab/ab28e61f4dcc133e0d.jpg

Неактивен

 

#167 17 March 2008 14:56:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

- Касательно быков - тут спрашивали о бизонах позднего плейстоцена. Вот ответ специалиста6
=================
К верхнему вюрму ареал рода образовывал кольцо, серьезно разомкнутое северной Атлантикой и Лаврентийским ледниковым щитом, да и второй барьер - явление кратковременное. Внутриевразийские и внутриамериканские барьеры (кроме ледника) не были непреодолимыми, либо допускали обход окольными путями (системы рек и озер, хребты и т.п.), растительный покров был относительно однороден. Потому должно предположить возможность смешения всех выделяемых (по довольно малозначимым морфологическим, прежде всего краниологическим, критериям) "подвидов". При этом удаленные (европейские и американские) популяции могли приобрести более чем подвидовые различия в экологической приуроченности, брачных ритуалах. Я могу предположить сходство этого кольца с известным кольцом популяций чаек. Потом кольцо разорвалось и мы имеем что имеем, кольцо превратилось в бусы: американских и европейских коровок, при чем среди американских канадская форма занимает нескоолько подвешенное состояние. К обособленности же плейстоценовых "подвидов" или "видов" я бы предположил, как бы это выразиться, подходить фЕловсовски и вспомнить в качестве аналога стадиальное, по градам, деление человечьих предков.
Тем не менее, перечислю группы, выделяемые бизоноведами в отдельные подвиды и виды:
Евразиатские формы выделялись как целое в подвид B.p.deminutus (которого сперва смешивали с Шетензаковым бизоном, видимо не спроста, Smile), также некоторое время выделяли в отдельный вид B.deminutus), но в последствии были разделены на европейско-западносибирского B.p.mediator и восточносибирского B.p.occidentalis (оцциденталис, он бизон Черского), при чем оцциденталис - первоначально описан для Северной Америки, т.е. это была именно форма, населявшая Беригию и прилегающие территории.
Собственно американской формой, жившей южнее ледника, был Bison bison antiquus. Иногда его можно встретить как просто Bison antiquus, но к видовому эпитету нужно относиться со здоровым скепсисом: повторюсь, географичекие формы были, но биологический их статус неясен и, ИМХО, имеет тенденцию к завышению. B priscus latifrons как таковой эволюировал в антиквуса (а может был замещен пришлой ветвью?) именно к началу рассматриваемой эпохи. На территории Великих равнин С.Ам указывается совместное обитание обеих американских форм. Хотел бы я взглянуть на исходники этих данных, иначе не понять, была ли это зона перехода, вторичного смешения, либо просто следствие широкой изменчивости тамошних быков. Все указанные формы перекрывались по размаху изменчивости размеров с современными формами, но, как заключают различные авторы, превосходили их по массивности, размерам черепа и общим размерам тела (через кости см. выше). "Различные авторы" часто скромно избегают конкретных цифр по бодимассе, а обильно пичкают читателя маловменяемыми размахами рогов, который мог сильно варьировать при относительно неизменных общих габаритах. В принципе можно оценить разницу размеров относительно современных форм в 20-30%, едва ли больше. К примеру, лобный индекс (длина на ширину, но не совсем площадь по причине сложной формы объекта) якутских бизонов позднего плейстоцена составляет 700-900, а Bison (bison или priscus на выбор) athabascae до 700. Для латифронса разница до 50%. Морфологическая разница между евразиатскими формами заключалась в лицевом скелете (холодовые адаптации берингийцев). Экстерьер их по всему континенту (данные по разрозненным остаткам из мерзлоты и по палеоискусству) тяготел к таковому канадских бизонов (потому Флеров и оставил канадских бизонов в виде "прискус"), после стал у европейских изменяться к в "зубровом" направлении. Южные Американские бизоны уже наметили общие черты современных бизонов прерий.
На закуску скелет оцциденталиса. Прошу обратить внимание на невразумительную длину скелета в подписи, длина значительно меньше и современного зубра (зубрицы), возможно, это ляп. Хыхы обожаю эту гонку за труъ-правильными размерами и формами Smile)

http://i011.radikal.ru/0803/51/c20fcc27f231.jpg

====================================

Таким образом получается, что да, из всех сегодняшних форм бизона наиболее близок и по строению и по размерам к плейстоценовым формам - канадский лесной бизон. С него и следует реконструировать.

====================================

Касательно латифронса:

Nn:
Спасибо тебе большое за труд!

Интересно... а я, честно говоря, был уверен, что длиннорогий бизон латифронс - это точно самостоятельный вид из южных районов США, с такими охрененными рогами, что и в сказке не сказать. Оказывается - всего лишь регоинально-хронологическая форма.
------------------------------------
G:
Без труда можно найти и упоминание о латифронсе, как отдельном виде, но свою т.зр. насчет биостатуса этих форм я указал.

Неактивен

 

#168 17 March 2008 14:59:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Боотерий- череп -66см , рост- 1.8м, длина-3м.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#169 17 March 2008 15:05:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

А у современного какая длинна?

Неактивен

 

#170 20 March 2008 18:02:30

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ископаемые быки

Нестор, за статью про бизонов прими мою большую благодарность.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#171 20 March 2008 22:38:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Да не за что. Это Гильгамешу благодарность. :-) Он - спец. Как раз по бизонам именно прежде всего и специализируется.

Неактивен

 

#172 13 April 2008 17:43:34

zoometod
Библиотекарь
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 03 August 2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

http://i007.radikal.ru/0804/65/9fa41b443dd0.jpg


А ты отсканировал хотя бы одну книгу?!
http://zoomet.ru
http://zoometod.su

Неактивен

 

#173 15 April 2008 19:26:26

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Вот еще оддин американский бычек. судя по глазам овце-бычек. preptoceras. Возможно синоним эуцератерия. Другой информации пока больше нет.

http://keep4u.ru/imgs/s/080415/3d/3da357079436d25707.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080415/f1/f13a9713e41b163aaa.jpg

Отредактировано Ardynictis (15 April 2008 19:29:30)

Неактивен

 

#174 16 April 2008 17:31:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Наверное, это и есть тот американский такин.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#175 16 April 2008 20:01:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Возможно. сним в список входили еще

•    Bootherium 
•    Capraoryx 
•    Caprotragoides 
•    Criotherium 
•    Damalavus 
•    Euceratherium 
•    Gallogoral 
•    Myotragus 
•    Oioceros 
•    Lyrocerus 
•    Makapania 
•    Megalovis 
•    Mesembriacerus 
•    Neotragocerus 
•    Nesogoral 
•    Norbertia 
•    Numidocapra 
•    Olonbulukia 
•    Pachygazella 
•    Pachytragus 
•    Palaeoreas 
•    Palaeoryx 
•    Paraprotoryx 
•    Parapseudotragus 
•    Parurmiatherium 
•    Praeovibos 
•    Preptoceras 
•    Procamptoceras 
•    Prosinotragus 
•    Protoryx 
•    Pseudotragus 
•    Samotragus 
•    Sinocapra 
•    Sinopalaeoceros 
•    Sinotragus 
•    Sivacapra 
•    Soergelia 
•    Sporadotragus 
•    Symbos 
•    Tethytragus 
•    Tossunnoria 
•    Tsaidamotherium 
•    Turcocerus 
•    Urmiatherium 

В общем всякие полорогие.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry