Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 23 February 2008 18:55:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Probubalus sivalensis - предок азиатских буйволов, плиоцен; очень схож с аноа.
Bison priscus - предок зубров и бизонов. Bos etruscus - предок собственно быков, плиоцен. Bos nomadicus - самый древний предок пород домашнего быка, плиоцен.
Bos primigenius и Bos brachyceros - прямые предки домашних пород.
Что скажете? А кто был предком африканского буйвола? Его происхождение неизвестно. Также хотелось бы обсудить различные виды пелоровисов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#152 24 February 2008 11:59:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
По какой-то причине африканского буйвола тоже зовут буйволом. На основании этого можно предположить, что предок у них тоже один.
Неактивен
#153 24 February 2008 15:24:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Кто такой Megalovis и Pultiphagonidaes? Это вроде родственники пелоровиса. Есть о них инфа?
Также меня интересует Bootherium, лесной овцебык. А ещё Boopsis, Euceratherium. Кто-нибудь знает о них?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#154 04 March 2008 21:16:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Про bootherium:
жил в плейстоцене на территории С. Америки. был несколько выше современного овцебыка. Останки найденные на Аляске сведетельствуют. что шкура боотерия была такого же цвета. что и шкура современного мускусного быка, но шерсть была достаточно короткой и тонкой. О том что шерсти было меньше, говорят так же глазницы. которые выступают из черепа меньше. соответственно. в такой шубе он мог обитать в более теплых местах, чем современный.
При открытии первых останков. возникли проблемы с классификацией, так как самки и самцы очень разнились по своим размерам.
Онализ окаменевшего помета. найденного в одном местонахождении с быками, показал. что они питались травой и осокой. По мнению ученых быки расселились вдоль рек, озер и на опушках лесов.
Кости боотериев найдены от Аляски до Техаса.
Считают. что для человека этот зверь не был промысловым. но тем не менее его останки найдены вместе с каменными орудиями и костями других животных. так же считается. что боотерий не выдержил изменения климата и конкуренции со строны тундровых овцебыков.
Неактивен
#155 05 March 2008 14:21:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Просто интересно, что овцеыык обитал в лесах. Так нетипично. Мирационикс упоминал, что в Америке жили и такины. Что о них известно?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#156 05 March 2008 14:43:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
А такины относятся к козлам. В википедии кажется.
Неактивен
#157 05 March 2008 14:45:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Я в курсе. Просто темы "Доисторические козлы" нет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#158 05 March 2008 14:46:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Надо создать.
Неактивен
#159 15 March 2008 20:37:07
#160 16 March 2008 21:00:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
О, спасибо, Маргарита. Класс!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#161 16 March 2008 21:07:07
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Ископаемые быки
А чего это у боотерия морда такая длинная, как у домашней коровы? Это, ИМХО, косяк!
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#162 16 March 2008 21:33:20
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Может быть и косяк. У меня к другим реконструкциям вопросы. папример к оленям.
Неактивен
#163 16 March 2008 21:40:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Да косяков там немерено. Дык это ж фотошоп. Соединили куски различных современных животных. Реально нормальных мало.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#164 16 March 2008 21:47:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Ну хоть такие, а то бывает и похуже...
Неактивен
#165 17 March 2008 01:14:38
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Ну вы даете, господа.... КРАСИВО сделаны реконструкции. НИЧЕГО подобного в сети не было и нет. А вы - как зажравшиеся обезьяны: "этот апельсин с точечкой - не хочу! А этот с листиком - тоже не хочу! Хочу банана! Синего цвета и в горошек!"
Косяков там МАЛО, не порите чушь. Парень пишет на сайте, что старается сделать максимально точно, насколько это вообще возможно.
Картинки, рисованные маслом в середине прошлого века такими косяками обладают - отпасть просто, а вы ТУТ нос воротите!
Посмотри на длину черепа этого боотерия, будет понятно, почему морда длинная.
Неактивен
#166 17 March 2008 14:41:16
#167 17 March 2008 14:56:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
- Касательно быков - тут спрашивали о бизонах позднего плейстоцена. Вот ответ специалиста6
=================
К верхнему вюрму ареал рода образовывал кольцо, серьезно разомкнутое северной Атлантикой и Лаврентийским ледниковым щитом, да и второй барьер - явление кратковременное. Внутриевразийские и внутриамериканские барьеры (кроме ледника) не были непреодолимыми, либо допускали обход окольными путями (системы рек и озер, хребты и т.п.), растительный покров был относительно однороден. Потому должно предположить возможность смешения всех выделяемых (по довольно малозначимым морфологическим, прежде всего краниологическим, критериям) "подвидов". При этом удаленные (европейские и американские) популяции могли приобрести более чем подвидовые различия в экологической приуроченности, брачных ритуалах. Я могу предположить сходство этого кольца с известным кольцом популяций чаек. Потом кольцо разорвалось и мы имеем что имеем, кольцо превратилось в бусы: американских и европейских коровок, при чем среди американских канадская форма занимает нескоолько подвешенное состояние. К обособленности же плейстоценовых "подвидов" или "видов" я бы предположил, как бы это выразиться, подходить фЕловсовски и вспомнить в качестве аналога стадиальное, по градам, деление человечьих предков.
Тем не менее, перечислю группы, выделяемые бизоноведами в отдельные подвиды и виды:
Евразиатские формы выделялись как целое в подвид B.p.deminutus (которого сперва смешивали с Шетензаковым бизоном, видимо не спроста, Smile), также некоторое время выделяли в отдельный вид B.deminutus), но в последствии были разделены на европейско-западносибирского B.p.mediator и восточносибирского B.p.occidentalis (оцциденталис, он бизон Черского), при чем оцциденталис - первоначально описан для Северной Америки, т.е. это была именно форма, населявшая Беригию и прилегающие территории.
Собственно американской формой, жившей южнее ледника, был Bison bison antiquus. Иногда его можно встретить как просто Bison antiquus, но к видовому эпитету нужно относиться со здоровым скепсисом: повторюсь, географичекие формы были, но биологический их статус неясен и, ИМХО, имеет тенденцию к завышению. B priscus latifrons как таковой эволюировал в антиквуса (а может был замещен пришлой ветвью?) именно к началу рассматриваемой эпохи. На территории Великих равнин С.Ам указывается совместное обитание обеих американских форм. Хотел бы я взглянуть на исходники этих данных, иначе не понять, была ли это зона перехода, вторичного смешения, либо просто следствие широкой изменчивости тамошних быков. Все указанные формы перекрывались по размаху изменчивости размеров с современными формами, но, как заключают различные авторы, превосходили их по массивности, размерам черепа и общим размерам тела (через кости см. выше). "Различные авторы" часто скромно избегают конкретных цифр по бодимассе, а обильно пичкают читателя маловменяемыми размахами рогов, который мог сильно варьировать при относительно неизменных общих габаритах. В принципе можно оценить разницу размеров относительно современных форм в 20-30%, едва ли больше. К примеру, лобный индекс (длина на ширину, но не совсем площадь по причине сложной формы объекта) якутских бизонов позднего плейстоцена составляет 700-900, а Bison (bison или priscus на выбор) athabascae до 700. Для латифронса разница до 50%. Морфологическая разница между евразиатскими формами заключалась в лицевом скелете (холодовые адаптации берингийцев). Экстерьер их по всему континенту (данные по разрозненным остаткам из мерзлоты и по палеоискусству) тяготел к таковому канадских бизонов (потому Флеров и оставил канадских бизонов в виде "прискус"), после стал у европейских изменяться к в "зубровом" направлении. Южные Американские бизоны уже наметили общие черты современных бизонов прерий.
На закуску скелет оцциденталиса. Прошу обратить внимание на невразумительную длину скелета в подписи, длина значительно меньше и современного зубра (зубрицы), возможно, это ляп. Хыхы обожаю эту гонку за труъ-правильными размерами и формами Smile)
http://i011.radikal.ru/0803/51/c20fcc27f231.jpg
====================================
Таким образом получается, что да, из всех сегодняшних форм бизона наиболее близок и по строению и по размерам к плейстоценовым формам - канадский лесной бизон. С него и следует реконструировать.
====================================
Касательно латифронса:
Nn:
Спасибо тебе большое за труд!
Интересно... а я, честно говоря, был уверен, что длиннорогий бизон латифронс - это точно самостоятельный вид из южных районов США, с такими охрененными рогами, что и в сказке не сказать. Оказывается - всего лишь регоинально-хронологическая форма.
------------------------------------
G:
Без труда можно найти и упоминание о латифронсе, как отдельном виде, но свою т.зр. насчет биостатуса этих форм я указал.
Неактивен
#168 17 March 2008 14:59:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
Боотерий- череп -66см , рост- 1.8м, длина-3м.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#169 17 March 2008 15:05:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
А у современного какая длинна?
Неактивен
#170 20 March 2008 18:02:30
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Ископаемые быки
Нестор, за статью про бизонов прими мою большую благодарность.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#171 20 March 2008 22:38:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Да не за что. Это Гильгамешу благодарность. :-) Он - спец. Как раз по бизонам именно прежде всего и специализируется.
Неактивен
#172 13 April 2008 17:43:34
Неактивен
#173 15 April 2008 19:26:26
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#174 16 April 2008 17:31:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Наверное, это и есть тот американский такин.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#175 16 April 2008 20:01:27
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Возможно. сним в список входили еще
• Bootherium
• Capraoryx
• Caprotragoides
• Criotherium
• Damalavus
• Euceratherium
• Gallogoral
• Myotragus
• Oioceros
• Lyrocerus
• Makapania
• Megalovis
• Mesembriacerus
• Neotragocerus
• Nesogoral
• Norbertia
• Numidocapra
• Olonbulukia
• Pachygazella
• Pachytragus
• Palaeoreas
• Palaeoryx
• Paraprotoryx
• Parapseudotragus
• Parurmiatherium
• Praeovibos
• Preptoceras
• Procamptoceras
• Prosinotragus
• Protoryx
• Pseudotragus
• Samotragus
• Sinocapra
• Sinopalaeoceros
• Sinotragus
• Sivacapra
• Soergelia
• Sporadotragus
• Symbos
• Tethytragus
• Tossunnoria
• Tsaidamotherium
• Turcocerus
• Urmiatherium
В общем всякие полорогие.
Неактивен