Мне кажется это всё-таки были макаки.

Амурские тигры - самые крупные кошачьи в дикой природе - неоспоримый ФАКТ! Спорить, дороже своей репутации.

Если найду ссылки на свидетельства гибели азиатских слонов от тигра - скину, конечно.
В принципе, меня самого крайне удивила такая фраза "драка и крики слона продолжались всю ночь, и только под утро стих шум" - я не представляю, каким образом тигр (!) мог драться вообще больше получаса, а тут говорят, что они дрались несколько часов. Однако труб слона с ранами был найден.
Тигр вооружен гораздо лучше льва - и клыки, и когти у него значительно длиннее. И шкура азиатского слона на самом деле тонковата... и очень нежная, это вовсе не "панцирь" носорога, ее пропороть ничего не стоит.
Другой вопрос, что у слона, вроде бы, поверхностных артерий нет нигде, ему смертельную рану можно нанести, только если уколоть глубоко - копьем или клыками саблезубой кошки, а не обычной. Так что да, вопросы некоторые есть.

Кстати, я потому и открыл новую тему, что стал замечать изменения в поведении и африканцев в некоторых частях Африки...они стали более насторожены и опасливы ко львам...

- Очень интересно, спасибо за информацию! Насколько я понимаю, львы стали все чаще и чаще нападать или хотя бы пробовать напасть на гигантских толстокожих (помимо слонят жертвами все чаще становится молодня носорогов...) - в последние 30 лет?
Что происходит? Начинается выщепление (пока только этологическое) новых львов, охотников на мегафауну? Они начинают пытаться освоить нишу саблезубов? Прямо на наших глазах???

WildLifeFilmMaker :

Но очевидно, что северные виды/подвиды большинства животных крупнее

Это правило не всегда работает. Возьмите кадьяка и гризли, обитающего в центральной Аляске и Канаде. Очевидно, второй подвид намного севернее, но раза в два, а то и в три меньше по размерам. Аналогичная ситуация на крайнем востоке России. Правило Бергмана легко нарушается недостатком или избытком кормовой базы. Бенгальские тигры в лучших условиях из-за гораздо большей плотности копытных.

Naturalist :

WildLifeFilmMaker :

Но очевидно, что северные виды/подвиды большинства животных крупнее

Это правило не всегда работает. Возьмите кадьяка и гризли, обитающего в центральной Аляске и Канаде. Очевидно, второй подвид намного севернее, но раза в два, а то и в три меньше по размерам. Аналогичная ситуация на крайнем востоке России. Правило Бергмана легко нарушается недостатком или избытком кормовой базы. Бенгальские тигры в лучших условиях из-за гораздо большей плотности копытных.

Про медведей...это смешно сравнивать Аляску, Канаду и Кадьяк...это одни и те же широты...что мы будем сравнивать метры ещё...к тому же не все учёные убеждены, что это вообще один вид. Да-да. А про кормовую базу амурца...так это только в последние 2 столетия подорвали её люди.

Что я и говорю...люди, но сам то он по себе крупнее был. И я верю, что ГЕНЫ гигантов слонов (в 9-10 тонн), тигров (под 400 кг), гребнистых кроков (в 1,5-2 тонны), белых медведей (в тонну весом) и др. животных есть ещё на Земле. И люди смогут их спасти. Ведь человек, должен наконец, подтвердить свой статус на планете и исправить свои ошибки. Генетики обязаны и сделают (на мой взгляд) возможным возвращение гигантов.

WildLifeFilmMaker :

к тому же не все учёные убеждены, что это вообще один вид. Да-да.

А кто считает, что бурые медведи юга и севера Аляски - разные виды?

Очень интересные данные. Исследования ставят под сомнения размеры всех больших кошек. И хоть мало абсолютное число "измеренных" животных, они всё же заставляют задуматься об общепринятых показателях. Не удивлюсь, что и с убийством слонов также могли "преувеличить" писаки.

Всем привет!!!.Не был неделю....сегодня вернулся.
Только корреспонденцию читал 2 часа,-масса интересных мнений,видео и фактов.
Хочу сразу сказать,что мне одинаково дорого мнение каждого из вас: и "маститого" Miracinonyxа,и впервые заглянувшего
Николаки и Metailurusа,очень активного(в хорошем смысле)WildLifeFilmMaker и к сожалению очень редко посещающих в последнее время Marcusа и  Naturalistа.Но я по натуре оптимист и верю, что все изменится к лучшему!!!
Совершенно согласен с мнением Naturalistа(если не ошибаюсь),"что надо разграничить реальные конфликты,от виртуальных".Давайте сначала рассмотрим первые и если они когда-нибудь кончатся,в чем я лично очень сомневаюсь,то только тогда перейдем ко вторым.За время моего отсутствия были рассмотрены много конфликтов,но как-бы поверхносно(например лев -гиена),а мне всегда хотелось максимально подробно,если это возможно сконцентрировать все в одном месте.
Честно говоря ,я немного сейчас в растерянности,-с какого конфликта начать сначала,поскольку например тема "лев -гиена" настолько обширна,многообразна и неоднозначна,что понадобится помощь практически всех членов форума.Во всяком случае,я думаю,мне одному это будет сделать очень и очень трудно.Но ведь должен кто-то ее начать ?
До моего отъезда были вопросы по теме гиена - гиеновая собака.Буду готовить материалы по обоим конфликтам и наверное начну с того,где больше "инфы" подготовлю.

Из всего обсуждавшегося, на мой лично взгляд, наиболее интересна и малоизучена тема гиена-ликаон. Это действительно реальный конфликт, постоянно происходящий в природе между хищниками отдаленно сопоставимыми по размерам и сходными стайной организацией (а не стая против одиночки). При этом на эту тему, в отличие от темы лев-гиена, почти никто не говорит, т.к. ликаонов мало, их трудно снимать, и они менее харизматичны, чем львы. Ну а гиена и там, и там - как злобный карлик из подземелья, выскакиевает и пакостит.
На самом деле, конфликт между гиеновой собакой и гиеной уникален тем, что очень выпукло высвечивает разницу и сильные\слабые стороны двух семейств, находящихся в жесточайшем эволюционном противостоянии - гиен и псовых. Причем гиены, появившись позже собак, все же стали им проигрывать, уходя сначала из высоких широт, а затем и сокращаясь в числе и разнообразии в тропических зонах. Вот и интересно было бы посмотреть на двух участников реального противостояния, отражающего глобальные эволюционные тенденции.

Вообще любые кофликты или пищевые цепочки в африканской фауне очень познавательны, прежде всего потому, что животных там проще наблюдать, значит, больше проверенной информации (по львам-гиенам, львам-слонам, слонам-носорогам и т.д.) Дальше можно искать аналогии. На этом континенте скрыты разные отгадки. Меня лично в свое время поразил факт легкости, с которой пигмеи охотятся на тостокожих (тоже конфликт, хоть немного в сторону от темы). В тот момент я понял, что наши предки действительно представляли угрозу для мамонта...

- Очень интересно, спасибо за информацию! Насколько я понимаю, львы стали все чаще и чаще нападать или хотя бы пробовать напасть на гигантских толстокожих (помимо слонят жертвами все чаще становится молодня носорогов...) - в последние 30 лет?
Что происходит? Начинается выщепление (пока только этологическое) новых львов, охотников на мегафауну? Они начинают пытаться освоить нишу саблезубов? Прямо на наших глазах???

Молодняк носорогов (не считая новорожденных) - крайне редко, поскольку очень долго живёт с мамой - чёрный рино. А для белых рино вообще в виде исключения. Новорожденные...тут понятно легко убить. Рассмотрим чёрного. Он одиночка и относительно малых размеров. В течение первого года жизни он рискует расстаться с ней (его просто могут утащаить хищники "из под мамы"). На втором году, риски резко стремятся к нулю. Он достигает таких размеров, что даже льву надо повозиться с ним, чтобы убить его. А времени то мама и не даст, плюс у него появляется скорость (а как умеют бегать все непарнокопытные всем известно). А когда он уходит от матери, он уже практически не доступен хищникам - мощь, выносливость и исключительная вспыльчивость оставляют мало шансов даже стайным хищникам.

Вот слоны - да! Учёные пока не знают ответа на вопрос, каким образом запустился механизм охоты на слонов (как норма) со стороны львов. В засушливое время у водоёмов в некоторых частях Африки жертвами стали становиться и здоровые слоны (не только с увечиями и больные). При этом делается вывод, что "только слонята" ушли в прошлое. Теперь всё чаще становятся жертвами подростки-слонихи, самцы в несколько лет и даже был случай убийства половозрелой слонихи!!! На Нэшнл Джиографик недавно вышел фильм про такой прайд. Первым, кому удалось это заснять, помнится, была семейная пара Жуберов (легендарных документалистов, снявших в том числе и "Глаз леопарда").
В общем, эволюция - на глазах. Я это связываю в том числе и с отбраковыванием людьми выдающихся генов (слонов-гигантов, слонов-агрессоров, слонов с большими бивнями). Я стал отмечать для себя, поведение слонов стало меняться в торону более "трусливого". Они стали более нервными и менее уверенными в собственных силах. Впервые это стало заметно для меня по фильмам середины 90 х.

Naturalist, меня всё не отпускают сомнения. Что-то не то по тиграм...интуитивно сомневаюсь, что бенгальцы крупнее...там вообще по статистике амурцев взрослые самцы в среднем 180-190 кг получаются??? Львы Кении и Танзании (сейчас самые крупные) в среднем и то по 200-210). Неужели это всё из-за влияния людей на самих тигров и их генофонд и нехватки добычи. Неужели время безвозвратно упущено и мы не увидим больших амурцев? Как вы считаете?