Уже немного уходим от темы, а с сетчатым как он ухитряется уживаться?

trible :

Поздравляю, на этот раз - не соврамши!

Я вообще не вру. Не "поздравляй", а извинись хотя бы раз за хамство.

Miracinonyx :

У меня вопрос - насколько серьезным хищником может быть медведь, прямо скажем, небольшого размера (средняя масса около 160 кг), если он СПЕЦИАЛИЗИРОВАН как хищник?

Достаточно серьезным. В Йеллоустоне самка гризли (наверняка до 160 кг) завалила молодого, но взрослого самца бизона. Овцебыков легко давят, причем именно мелкие канадские подвиды (средний размер < 160 кг, они самые хищные), кабанов тоже (европейские медведи). Но если говорить об охоте на по-настоящему крупную дичь (полорогие), то кошки приспособлены, конечно, лучше. Нетрудно понять, чего именно не хватает медведю.

Naturalist :

Взрослый самец гималайского медведя бывает крупнее самки тигра и даже молодого самца. Зачем ему прятаться от них на дереве? Так же я сомневаюсь в том, что он испугается бурой медведицы, если она не исключительно сильная. Вот взрослые самцы тигра и бурого медведя на белогрудку целенаправленно охотятся.

Naturalist,давайте попробуем вместе разобраться в этом вопросе,хотя эту тему по просьбе "трудящихся" ,решили временно закрыть(я уже готовлю материал по другому конфликту),но если вы настаиваете,то давайте вернемся и "расставим точки над и".
Во-первых:
Вот справки из "вики" насчет обоих видов:
"Длина тела у самцов амурского тигра до кончика хвоста достигает 2,7—3,8 м,. Длина хвоста до 100 см. Высота в холке до 105—110 см, масса 160—270 кг. Рекордная зафиксированная масса тигра — 384 кг. Нормальный взрослый самец тигра в среднем весит 180—220 кг при высоте в холке в 90—106 см .
Самки заметно меньше самцов, 160–180 см, при весе 140–160 кг ."
ПО некоторым источникам вес ее немного меньше в среднем   130 кг.
"Белогрудый медведь по величине почти вдвое меньше бурого и отличается от него более стройным телосложением, тонкой остроносой мордой, большими округлыми ушами; передние лапы сильнее задних. Самцы этого вида 150—170 см длиной, высота в холке около 80 см, весят 120—140 кг. Самки заметно мельче."
Т.о мы видим,что вес самки тигра примерно равен весу самцу белогрудого медведя.

Во-вторых:
Поскольку первые несколько лет своей жизни тигрята держатся с матерью,то тигрица охотится вместе с молодыми тиграми до тех пор, пока они не достигнут половой зрелости.
И опять "чаша весов" .... не в пользу "белогрудки"

В-третьих:
Помните, я как-то цитировал К.Н. Ткаченко,опять возвращаюсь:
"...по данным К.Н. Ткаченко, в исследуемых им экскрементах тигра на долю бурого медведя приходилось 18,5 %, тогда как на долю белогрудого медведя лишь 14,8 %. "
Это еще раз косвенно говорит нам,что "белогрудки" очень умны и стараются не попадаться "кошкам" на глаза.
Биолог Н.Н. Руковский также читает,что "...тигр предпочитает охотиться  на гималайских медведей".

В-четвертых:
Медведь полагается только на силу, а тигр с рождения оттачивал искусство убивать, у него больше опыта по умервшлению.Кошки умеют быстро убивать добычу, прокусывая или раздирая артерии, что приводит к массивным кровопотерям. Никто не устойчив против потерь крови через артерии. Для примера ,человек с артериальным кровотечением на ноге находится в сознании около 20 секунд, на 30 й он уже труп.
По силе, мощи, скорости, "вооружению" тигру (тигрице) практически нет равных в животном мире.У тигра(тигрицы) и реакция лучше и координация движений.И по "вооружению" тигру нет равных (клыки, когти, сила укуса) среди сухопутных хищников.Посмотрите и сравните когти молодой  тигрицы и "белогрудки"(страница 11).
На лицо разница когтей "охотника" и практически "собирателя".Да и по скорости тигр(тигрица) куда быстрее медведя.
К слову сказать,что сила удара лапой тигра (способного согнуть ствол ружья, сломать позвоночник оленю или, по словам дрессировщика Вальтера Запашного пробить сковородку), говорит сама за себя.Самка тигра лишь немного устутает тигру.

В-пятых:
Есть очень любопытная турецкая пословица: "В драке важен не размер собаки, а количество злости в ней."Я думаю нет смысла комментировать эту пословицу,и так все предельно ясно.
Все кошачьи(и тигр в том числе) намного агрессивнее медведя.За примерами далеко ходить не надо,посмотрите хотя бы видео ,которое предоставил Marcus страница 12,где домашняя кошка  смело нападает на барибала и обращает его в бегство.А теперь увеличте вес домашней  кошки примерно в 100 раз,и вы получите тигрицу со всеми вытекающими
отсюда последствиями.

В-шестых цитату,которую я привел ".....все гималайские медведи при появлении запаха "большой кошки"  сразу же стараются взобраться на дерево",-это вольная трактовка того,что говорил Джим Корбетт,знаменитый охотник на тигров-людоедов,а с его мнением надо все-таки считаться.

P.S:Я могу еще приводить много аргументов,но мне кажется, вы вдумчивый форумчанин,и на этот момент я думаю этого достаточно.

Naturalist :

trible :

Поздравляю, на этот раз - не соврамши!

Я вообще не вру. Не "поздравляй", а извинись хотя бы раз за хамство.

Тогда сочувствую! Так как не врут только люди с синдромом Дауна...

leonid13 :

shuric ,думаю вы ошибаетесь.Я дословно не помню,но смысл тот же.

Нет в данном случае я не ошибаюсь

http://www.fidel-kastro.ru/non_fiction/corbett/tigr.htm
"Мне дважды приходилось видеть, как гималайские медведи уносили животных, убитых тиграми. В обоих случаях тигров не было поблизости. Два раза я видел, как медведи подходили к поедающим свою добычу леопардам, прогоняли их и уносили добычу. Но в данном случае тигр, крупный самец, находился возле жертвы, а он не принадлежал к числу зверей, которых можно прогнать. Не окажется же этот медведь настолько глупым, чтобы попытаться лишить царя джунглей его добычи? Но именно это он, похоже, и собирался сделать. Удобный момент представился, когда тигр занялся костью. Я не знаю, ждал ли медведь как раз такого мгновения, но в то время, как тигр с хрустом разгрызал кость, медведь подтянулся к краю ямы, подобрал под себя лапы и с громким ревом ринулся вниз. Он, по-видимому, хотел испугать тигра, но результат получился иной: тигр пришел в ярость и ответил еще более мощным ревом.

Стычки между зверями разных пород, когда цель борьбы — не жизнь побежденного, а сама борьба, явление очень редкое. Это лишь второй из известных мне случаев. Я не видел схватки, но слышал все. Звуки битвы, происходившей во впадине, были ужасающими, и я благодарил судьбу за то, что шла честная борьба между двумя одинаково способными постоять за себя противниками, а не между тремя, одним из которых мог быть я. Время останавливается, когда бешено колотится сердце и кровь кипит от волнения. Схватка продолжалась минуты три, возможно — дольше. В конце концов тигр решил, что следует прекратить борьбу, и галопом понесся по открытому месту, преследуемый по пятам все еще ревущим медведем.
"

Отредактировано shuric (02 November 2010 22:21:00)

leonid13 :

Naturalist,давайте попробуем вместе разобраться в этом вопросе,хотя эту тему по просьбе "трудящихся" ,решили временно закрыть(я уже готовлю материал по другому конфликту),но если вы настаиваете,то давайте вернемся и "расставим точки над и".
Во-первых:
Вот справки из "вики" насчет обоих видов:
"Длина тела у самцов амурского тигра до кончика хвоста достигает 2,7—3,8 м,. Длина хвоста до 100 см. Высота в холке до 105—110 см, масса 160—270 кг. Рекордная зафиксированная масса тигра — 384 кг. Нормальный взрослый самец тигра в среднем весит 180—220 кг при высоте в холке в 90—106 см .
Самки заметно меньше самцов, 160–180 см, при весе 140–160 кг ."
ПО некоторым источникам вес ее немного меньше в среднем   130 кг.
"Белогрудый медведь по величине почти вдвое меньше бурого и отличается от него более стройным телосложением, тонкой остроносой мордой, большими округлыми ушами; передние лапы сильнее задних. Самцы этого вида 150—170 см длиной, высота в холке около 80 см, весят 120—140 кг. Самки заметно мельче."
Т.о мы видим,что вес самки тигра примерно равен весу самцу белогрудого медведя.

Во-вторых:
Поскольку первые несколько лет своей жизни тигрята держатся с матерью,то тигрица охотится вместе с молодыми тиграми до тех пор, пока они не достигнут половой зрелости.
И опять "чаша весов" .... не в пользу "белогрудки"

В-третьих:
Помните, я как-то цитировал К.Н. Ткаченко,опять возвращаюсь:
"...по данным К.Н. Ткаченко, в исследуемых им экскрементах тигра на долю бурого медведя приходилось 18,5 %, тогда как на долю белогрудого медведя лишь 14,8 %. "
Это еще раз косвенно говорит нам,что "белогрудки" очень умны и стараются не попадаться "кошкам" на глаза.
Биолог Н.Н. Руковский также читает,что "...тигр предпочитает охотиться  на гималайских медведей".

В-четвертых:
Медведь полагается только на силу, а тигр с рождения оттачивал искусство убивать, у него больше опыта по умервшлению.Кошки умеют быстро убивать добычу, прокусывая или раздирая артерии, что приводит к массивным кровопотерям. Никто не устойчив против потерь крови через артерии. Для примера ,человек с артериальным кровотечением на ноге находится в сознании около 20 секунд, на 30 й он уже труп.
По силе, мощи, скорости, "вооружению" тигру (тигрице) практически нет равных в животном мире.У тигра(тигрицы) и реакция лучше и координация движений.И по "вооружению" тигру нет равных (клыки, когти, сила укуса) среди сухопутных хищников.Посмотрите и сравните когти молодой  тигрицы и "белогрудки"(страница 11).
На лицо разница когтей "охотника" и практически "собирателя".Да и по скорости тигр(тигрица) куда быстрее медведя.
К слову сказать,что сила удара лапой тигра (способного согнуть ствол ружья, сломать позвоночник оленю или, по словам дрессировщика Вальтера Запашного пробить сковородку), говорит сама за себя.Самка тигра лишь немного устутает тигру.

В-пятых:
Есть очень любопытная турецкая пословица: "В драке важен не размер собаки, а количество злости в ней."Я думаю нет смысла комментировать эту пословицу,и так все предельно ясно.
Все кошачьи(и тигр в том числе) намного агрессивнее медведя.За примерами далеко ходить не надо,посмотрите хотя бы видео ,которое предоставил Marcus страница 12,где домашняя кошка  смело нападает на барибала и обращает его в бегство.А теперь увеличте вес домашней  кошки примерно в 100 раз,и вы получите тигрицу со всеми вытекающими
отсюда последствиями.

В-шестых цитату,которую я привел ".....все гималайские медведи при появлении запаха "большой кошки"  сразу же стараются взобраться на дерево",-это вольная трактовка того,что говорил Джим Корбетт,знаменитый охотник на тигров-людоедов,а с его мнением надо все-таки считаться.

P.S:Я могу еще приводить много аргументов,но мне кажется, вы вдумчивый форумчанин,и на этот момент я думаю этого достаточно.

Да я собственно не спорю с Корбеттом: бывает и так, но бывает и совсем по-другому - как он рассказывал. Я всегда рассматриваю конфликт во всех возможных ситуациях. Я знаю факты (я их приводил здесь в теме), когда взрослый белогрудка не только не прятался от тигра, но либо тяжело ранил и обращал в бегство, либо оттеснял от добычи. В первом случае тигр был молодой, во втором - взрослая самка. Поэтому утверждение, будто гималайский медведь всегда прячется на дерево, как минимум требует уточнения. Конечно, резидентному тигру-самцу трудно что-то противопоставить, но в общем случае может быть и наоборот. Некоторые гималайские медведи достигают 200 кг перед берлогой (столько весил самый крупный гималаец, взвешенный WCS в период 1992-2003) и являются опасными противниками для большинства тигров.

А барибалы вообще довольно пугливы, если речь не идет о борьбе за жизнь, конечно. Благодаря своей осторожности и в низкой конфликтности они повсеместно встречаются в США, чего не скажешь о гризли. Кстати, я думаю, вы понимаете, что боялся он не кошку, а шума, который она создает, потому что находился возле жилища человека.

P.S. У Ткаченко завышенные данные по проценту жертв среди медведей. Не потому, что неправильные, а просто они собраны на очень маленькой выборке (по-моему, 1/20 от выборки WCS в Сихотэ-Алине). Пройдитесь за тигром, который только что отобедал медведем, и будет почти 100%. ))

Статистически следует принять 1-2% как более надежные.

WildLifeFilmMaker ,приветствую вас на этой странице!!!
Не могли бы вы подробней описать этот конфликт ?
Не могли бы вы дать ссылку на этот интересный фильм ?

А я нашёл - http://www.youtube.com/watch?v=INOflR-UeWo - и зачем он к ним полез...

Metailurus
    Panthera pardus Молодца!

Спасибо за комплимент. Но внешне он не похож на животное крайней степени оголодания...видимо здесь либо действительно заражён...либо "вздорный" тестостерон виной...и ещё мне показалось, что он всё-таки не сразу понял, что львица не одна.

WildLifeFilmMaker
Спасибо!!! кстати а в мультике гиеновых собак не было...Я это к тому что надо бы рассмотреть конфликт ликаонов и гиен***
Ну что рассмотрим???И я тоже немного попробую

Пятнистый Ветер-Acinonyx
Я только "за".