Давайте немного отвлечемся от тигров,медведей и волков,хотя тема эта действительно бесконечна,-все известные хищники и стоят на вершинах пищевых цепочек.
Хочу предложить вашему вниманию очень необычный конфликт:

Темный тигровый питон (Python molurus bivittatus) - Американский, или миссисипский аллигатор (Alligator mississippiensis).
Как такое возможно и где,спросите вы ? Есть одно место на планете,-во Флориде.Объясню.
Есть у нас очень много горе-любителей ,которые без необходимых знаний ,содержат в доме редких и экзотических зверей.



ИМХО само по себе это уже преступление против природы,если это конечно не связано с сохранением редких зверей,которым угрожает вымирание,но это ,конечно же удел "проффи".
Популярность тёмного тигрового питона в качестве домашнего животного в США привела к некоторым необычным и довольно серьезным проблемам. Люди, которым надоедали их питоны и те, которые не имели возможности содержать ставших слишком большими змей, избавлялись от них, выпуская в дикую природу. Особенно крупные масштабы эта проблема приобрела в штате Флорида, где большое количество выпущенных бывшими хозяевами питонов обосновалось в национальном парке Эверглейдс.Благодаря теплому и влажному климату южного штата они хорошо прижились там, начали размножаться и стали вредным инвазивным видом.



Небольшая справка из "вики": ...«инвазивные» (от англ. invasive) виды. Буквально инвазивными называют те виды организмов, которые будучи интродуцированными, на новом месте захватывают новые территории, принося вред сложившейся экосистеме, то есть становятся вредителями. Термин подразумевает как действительную, так и потенциальую опасность."
В теплом климате Флориды прижиться может кто угодно. Особенно для этого подходят просторы заповедника Эверглейдс на заболоченном юге полуострова. Местные жители любят выпускать на свободу диковинных существ, привезенных из Африки и Азии. Их численность до недавнего времени успешно регулировали аборигенные аллигаторы — пока кто-то добрый не поселил в заповеднике бирманских питонов. Прожорливые гады 6-метровой длины быстро навели в Эверглейдс свой порядок.
Еще одна небольшая справка:
"Тёмный тигровый питон является самым крупным из подвидов тигрового питона. Может достигать в длину 8 м и более, но обычно встречаются особи длиной около 5—5,5 м и весом около 70 кг. Рекордный экземпляр достигал в длину 9,15 м. К этому подвиду принадлежала также самая тяжелая змея, содержащаяся в неволе — тигровый питон по кличке «Малышка» (англ. Baby), живший в Змеином парке-сафари в Иллинойсе (США) и в 2005 г. весивший 183 кг при длине 8,2 м. Самки обычно крупнее и массивнее самцов."



Вид ,который жил ранее  в Юго -Восточной Азии,  на Индокитайском полуострове и на островах Калимантан, Ява, Сулавеси и Сумбава,прижился в теплом климате Флориды и сейчас по оценкам специалистов его популяция тёмного тигрового питона в южной части Флориды, и в Эверглэйдс в том числе, составляет от 30 000 до более 100 000 особей.Только на секунду представьте какое это гигантское колличество.
Учитывая какое колличество пищи необходимо этим гадам и учитывая,что они "подметают" все подряд,можно представить какой вред они наносят местным видам, не говоря уже о том,что они уже съели почти всех местных котов.
Глобальное потепление способствует расселению гигантов по другим южным штатам, и к концу столетия треть территории США может оказаться во власти "свирепых" змей.
В Эверглейдс тигровые питоны конкурируют с миссисипскими аллигаторами за нишу доминирующего хищника, причем иногда питоны нападают на аллигаторов и поедают их,а иногда — наоборот,хотя в природе должен только быть один  на вершине пищевой цепи.Миллионы лет этим "доминантом"  был миссисипский аллигатор .
Мы знаем,что 2 медведя "в одной берлоге не уживаются" .....и вот мы уже имеем конфликт,который смело можно окрестить ,-"дело рук человеческих".

Случай, о котором я хочу рассказать,произошел 16 Сентября 2009 г



В национальном парке Эверглейдс во Флориде "взорвался" бирманский питон. Четырехметровая змея проглотила почти двухметрового аллигатора, после чего "желудок питона не выдержал и лопнул, сообщает Associated Press".
Но это конечно же " корреспондентская зоологическая утка" .
Просто в момент заглатывания "несчастного аллигатора" в конфликт вмешался другой аллигатор,который и разорвал инвазивный вид,когда тот пытался его переварить,-так считает один из зоологов Флориды.
Разорванное тело питона нашли на исследователи, облетавшие на вертолете территорию заповедника.
Из шкуры, лежавшей в отдаленной части парка, торчали ноги и хвост аллигатора. Хотя в естественной среде аллигаторы и питоны не конкурируют, в заповеднике представители этих видов противостоят друг другу не впервые: за последние три года зарегистрировано четыре столкновения между хищниками. Однако столь плачевный результат исследователи видят впервые.
Теперь ученые всерьез обеспокоены безопасностью остальных обитателей заповедника. "Если они убивают аллигаторов, то могут начать нападения и на других крупных животных. Раньше мы думали, что аллигаторы смогут контролировать бирманских питонов", – рассказал специалист по дикой природе из университета Флориды профессор Фрэнк Мадзотти.
Правда ,если питон поменьше,можно увидеть и такую картину:



По словам Мадзотти, питоны могут угрожать многим видам мелких животных и птиц, которых экологи стремятся сохранить. Это, например, выдры, белки, клювачи, представители семейства воробьиных. Зоолог Василевски добавляет, что 3-6 метровый питон может также представлять опасность для человека, особенно для детей. Однако, по его словам, преувеличивать такую угрозу не стоит.
Кстати газеты Флориды пестрят такими заголовками(то,что я нашел в "инете"):

"Власти Флориды объявили войну тигровым питонам"
Власти Флориды объявили войну распространившимся в этом американском штате тигровым питонам, сообщает канал WKMG-TV. "Важно, чтобы мы предприняли усилия для обеспечения безопасного и здорового будущего дикой природы Флориды", - заявил в среду, 15 июля, губернатор штата Чарли Крист (Charlie Crist). Отлавливать змей по поручению губернатора будут компетентные специалисты.
Герпетологи-добровольцы смогут начать отлов змей в пятницу. Со ссылкой на Пэт Бенке (Pat Behnke), представительницу Комиссии по рыбному надзору и охране дикой природы Флориды (Florida Fish and Wildlife Conservation Commission), Associated Press сообщает, что в первую группу ловцов войдут десять человек. Пойманные особи тигрового питона (Python molurus) будут усыпляться.
По имеющимся оценкам, на болотистой равнине Эверглейдс во Флориде обитают тысячи тигровых питонов: это потомство ручных змей, которые сбежали на свободу или были выброшены хозяевами. Усилия по централизованной борьбе с опасными животными в штате начались после того, как домашний питон, находившийся в частном владении без должной лицензии, 1 июля задушил 2-летнюю девочку. В естественных условиях тигровые питоны, длина которых достигает шести и более метров, живут в Юго-Восточной Азии.
того, как домашний питон, находившийся в частном владении без должной лицензии, 1 июля задушил 2-летнюю девочку. В естественных условиях тигровые питоны, длина которых достигает шести и более метров, живут в Юго-Восточной Азии.

http://lenta.ru/news/2009/07/16/python/

"Флориду заполонили гигантские питоны"

Гигантские питоны, способные проглотить собаку или небольшого аллигатора, заселяют юг штата Флорида. Об этом говорится в исследовании Университета Флориды, сообщает агентство France Presse.
По словам преподавателя Института пищи и сельского хозяйства Университета Флориды (Institute of Food and Agricultural Sciences) Фрэнка Маззотти (Frank Mazzotti), штат в основном колонизирует темный тигровый питон (Python molurus bivittatus), представителей которого завезли в США из Мьянмы в качестве домашних животных, а они впоследствии одичали. Маззотти рассказал, что питоны могут жить везде, где обитают аллигаторы, то есть, условия жизни во Флориде для них вполне подходят.
За период с 2002 по 2005 годы власти штата выловили на территории Флориды 201 питона, а за два следующих года количество пойманных диких питонов там удвоилось - 418. Наиболее крупная особь, которую удалось выловить в штате, была более пяти метров длиной и весила более 70 килограмм.
Сперва этот вид заселил по большей части болотистую территорию флоридского Национального парка Эверглейдс, где популяция темного тигрового питона оценивается в 30 тысяч особей, а затем стал распространятся по полуострову и теперь угрожает также штатам Джорджия и Луизиана.
http://lenta.ru/news/2008/05/16/pythons/

"Американка нашла питона в стиральной машине"
http://lenta.ru/news/2008/07/18/python/

"Полицейский спас владелицу зоомагазина от питона"
http://lenta.ru/news/2008/04/20/python/

В связи с этим хочется еще спросить:"Какие сюрпризы готовит нам неразумное человечество ?"

Отредактировано leonid13 (23 October 2010 19:32:57)

Очень интересно, да Флорида идеальная мишень для инвазий, я только удивляюсь что прижился только один вид питона (или они только один вид в неволе содержат?),  мне кажется этот питон займёт нишу в эверглейдс аналогичную анаконде в пантонале, но вот насчёт двух медведей, это на мой взгляд неверно, доминантный вид в экосистеме не один, один он в каждой конкретной нише, а питон на нишу аллигатора не претендует, вот взять тот же пантонал три хищника: анаконда, ягуар и кайман каждый в определённый момент может стать ужином для другого вот поди разберись кто из еих верховный? Хотя конфликт конечно имеет место быть, тут моё мнение (по аналогии с анакондой и кайманом), что змея опасна только для молодых аллигаторов, взрослому питон ничего не сделает, т.к стратегия убийства питоном предполагает удушения предполагает его большую уязвимость для зубов сильной (крупной) сопротивляющейся жертвы (хотя тогда уже не ясно кто жертва это при условии что питон нападёт первым, если первым нападёт аллигатор у питона вообще мало шансов), к тому же как указывал звероящер, не в правилах змеи нападать на жертву которую она не сможет проглотить, а проглотить даже очень крупная змея сможет относительно некрупного аллигатора, который хоть и не простая добыча всё же огромной змее не соперник...

зоотехник :

мне кажется этот питон займёт нишу в эверглейдс аналогичную анаконде в пантонале

Зоотехник,как говорится,не дай бог,если это произойдет.Во-первых он(питон) уже нарушает хрупкое биологическое равновесие,истребляя всякую мелюзгу и молодых аллигаторов.
А во-вторых ИМХО надо просто "изъять" его из этой экосистемы,действуя всеми доступными способами,но ни в коем случае не дать инвазивному виду прижиться и распространиться дальше.
Сколько было  исторических примеров ранее воздействия инвазивных видов на экосистему,и все равно человечество опять наступает "на одни и теже грабли ".

Отредактировано leonid13 (24 October 2010 01:34:25)

А между собой крупные змеи будут конкурировать?

leonid13 :

[Вы действительно правы,Wladimir, я  зарегистрирован14 September 2009 на форуме,я только не могу понять,что по вашему мнению я должен еще прочесть?Поясните вашу мысль.

Не знаю.Якобы человек учится всю свою жизнь.

 

leonid13 :

ИМХО крупный бурый медведь,- это практически синоним "взрослого" бурого медведя(10—11 лет),т.е практически он достигает максимального,для своего подвида веса в этом возрасте.

leonid13 "он достигает максимального,для своего подвида веса в возрасте 15  лет.

"...Males in Yellowstone steadily gained weight until at least 15 years, ...
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=9
"Линейно" растет гораздо быстрее :
http://images43.fotosik.pl/323/e78087e2af8085ef.jpg
"The mass increase in subadult male bears can also be very high. A 2-year old male weighing around 80 kg at capture was killed in spring 2 years later weighing more than 200 kg, a 2.5 increase in body mass."
Именно поэтому 4-летний подросток весом более 200 кг "in spring " (осенью   под 300 кг) будет
крупным бурым медведем



 

leonid13 :

"Медведь,достигший половой зрелости( 4—6 лет),только"условно" может быть назван  крупным(журналисты могли бы употребить этот термин к "среднему"  по размерам медведю,но никак ни  охотоведы и ученые)"

"но никак ни  охотоведы "????????????????????????????????????????????????????????????????

"...На территории Российской Федерации такими принято считать зверей, чья масса зашкаливает за полтонны. Наибольшее количество сведений о таких животных пришло к нам из эпохи «развитого социализма», когда мясо этих животных сдавалось государству. На Камчатке были зарегистрированы несколько зверей с массой, превышающей 600 кг, два таких монстра были отмечены в Магаданской области и Приморье.

Но тут мы снова сталкиваемся с лукавством охотников-промысловиков и охотоведов, которые были заинтересованы всячески завышать веса добытых ими животных, и потому сдавали на мясо двух-трёх небольших медведей вместо одного, ну оочень крупного. По крайней мере, в этом я готов поручиться за «магаданских» гигантов, а мой коллега В.В.Арамилев – за приморского. Убойный (!), т.е. составляющий 65% от живого веса уссурийского монстра, якобы добытого в Ольгинском районе, составил 600 кг (в реальности, такой зверь весил бы тонну), однако, В.В.Арамилев путём ненавязчивых вопросов установил, что вместо одного «сверхмедведя» на мясо было сдано то ли четыре, то ли шесть маленьких..."


Размеры, качество трофея .Ну вот и всё ,что имеет значение для охотников ?Возраст не имеет ни какого значения.


Крупные Средний живой вес, кг 180 - 240,Длина шкуры от носа до хвоста, м 1,8 - 2,1    Возраст
самцов,лет 5 - 8
http://www.safariclub.ru/trofy.php?acti … &id=24

leonid13 :

Менее 4 лет,- можно назвать "крупный" медвежонок либо "ушедший от медведицы" и.т. д.
Либо можно употребить несколько другой подход,поскольку все в нашем мире относительно,говорить "крупный" ,в определенной возрастной группе,медведь.

Все не так.Для ученых "условно" в основном "мeдведь,достигший половой зрелости( 5лет) это взрослые медведи.
Бывает и так
http://img691.imageshack.us/img691/1561/31613447.png


Bсе зависит от того, какие параметры принимаются во внимание.Половая зрелость, поведение или "структура" тела.Это всё условно.

 

leonid13 :

Wladimir,вы так и не ответили на поставленный мной вопрос  и если я вас правельно понял,вы все-таки утверждаете,что крупный самец бурого медведя  может убить любого тигра. ,даже взрослого ?

А почему бы и нет?Bсе возможно. Хотя, конечно,cкорее всего, они просто разойдутся.
Не только взрослого, но судя по тексту особо крупного #811
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=589&p=33
Это, вероятно по Байкову.К сожалению, я не знаю точно имен авторов текста.Текст взят с другого форума.

P.S :Скажите Wladimir,а вас не интересуют другие конфликты,кроме "медвежьих" .Очень было бы интересно услышать ваше мнение!!!

В  "медвежьих" конфликтах есть много разной фигни.Я пытаюсь показать другую сторону.

Отредактировано Wladimir (24 October 2010 20:46:38)

Приветствую тебя Денис,-давненько тебя небыло на форуме.

Постараюсь ответить на все твои вопросы,хотя все что касается рептилий,тут намного более профессиональнее сможет ответить Звероящер(в крайнем случае поправит меня)
1.Если аллигатор может достигать такого крупного размера,питон просто не решится на нее напасть,поскольку каждый каждого рассматривает как обед, и звери "расползутся с миром",.....но вполне возможна такая ситуация(голодный "год",болезнь и т.п),что аллигатор сможет "подкараулить" питона..... и вот здесь конечно же победа будет на стороне более проворной особи,и в случае победы аллигатора он просто расчленит змею,а вот питон может остаться ни с чем.
2.Если размножение и расселение питона будет продолжено такими темпами,то в недалеком будущем мы этот конфликт будем наблюдать очень часто,как кайманов и анаконд,а может быть и чаще.

3.Что касается фильма,-то вот его название:"National Geographic: Долина гризли / Grizzly Cauldron / Yellowstone Battleground (2009) " ,а вот и ссылка:
http://www.mediashare.com.ua/www/www/do … -720p.html
Денис,если ссылка просрочена,просто набери в google.ru название этого фильма и найдешь еще много ссылок.

Wladimir  :

Не знаю.Якобы человек учится всю свою жизнь.

Wladimir,большое спасибо за "ленинский" совет,-приму к сведению.

Wladimir  :

leonid13 "он достигает максимального,для своего подвида веса в возрасте 15  лет.

Но эти данные,как вы пишете относятся к гризли. А как обстоит дело с "нашим родным российским" ?
И еще один момент:я думаю редко ,кто из медведей может дожить до такого "преклонного" ,по медвежьм меркам,возраста,поскольку есть другие медведи,а драки между ними пожалуй самые ожесточенные в животном мире(практически со смертельным исходом).Того ,кого не добил свой медведь,не забываем и о тигре(где ареалы их перекрываются). "Инфу" о взаимоотношении с тигром выложу ниже.

Wladimir  :

Крупные Средний живой вес, кг 180 - 240,Длина шкуры от носа до хвоста, м 1,8 - 2,1    Возраст
самцов,лет 5 - 8

Wladimir,вот нашел интересную статью:«Самый большой медведь».(мне кажется,что вы ее уже цитировали ранее)
http://kiowa-mike.livejournal.com/171414.html

Wladimir  :

Bсе зависит от того, какие параметры принимаются во внимание.Половая зрелость, поведение или "структура" тела.Это всё условно.

Поскольку наше с вами обсуждение "вертится" вокруг термина "крупный",я думаю нам более подойдет "половая зрелость",которая напрямую зависит от "структуры" тела(читайте "размеры"),хотя я конечно же соглашусь,что это всё условно.

Далее вы дали ссылку на "http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=589&p=33",где говорилось о том,что гималайский медведь вел себя "вызывающе" по отношению к тигру.
ИМХО все гималайские медведи при появлении запаха "большой кошки"  сразу же стараются взобраться на дерево,хотя тигр и там в принципе может их достать.Т.о практически все "гималайцы" вообще не конкурентноспособны даже  "бурому",не говоря уже о тигре и говорить о том,что "гималайцы" реальные конкуренты тигру ,по-меньшей мере ,просто смешно.

Wladimir  :

А почему бы и нет?Bсе возможно.

Вот посмотрите прекрасную статью:

"ВЗАИМООТНОШЕНИЯ АМУРСКОГО ТИГРА С БУРЫМ  И ГИМАЛАЙСКИМ МЕДВЕДЯМИ
И.В. Серёдкин, Дж.М. Гудрич, А.В. Костыря, Б.О. Шлейер, Е.Н. Смирнов,
Л.Л. Керли, Д.Дж. Микелл

http://www.wcsrussia.org/Publications/T … fault.aspx
Глава 19. Взаимоотношения амурского тигра с бурым и гималайским медведями

В ней практически описаны все случаи конфлитов тигр - медведь.
Авторитет авторов в научном мире,мне кажется,ни у кого не вызвает сомнений.
Я думаю,после ее прочтения,вы измените свое мнение насчет "охотничьих способностей тигра" и его способностей додывать себе "косолапых" на пропитание

Wladimir  :

В  "медвежьих" конфликтах есть много разной фигни.Я пытаюсь показать другую сторону.

Wladimir ,"разной фигни" хватает не только в "медвежьих" конфликтах , практически во всех.
Поэтому я и хочу здесь отделить "зерна от плевелл".
В связи с этим у меня возникает вопрос:"неужели вы из всего разнообразия животного мира выбрали только медведя ?"
Честно говоря, мне это непонятно.

P.S :Wladimir,не сочтите за труд и посмотрите страницу N%3 нашего форума.Там я посторался описать конфликт Гризли и Черного медведя.Мне кажется,что вам есть что добавить.Это было бы интересно не только мне,а также и всем форумчанам.Буду очень рад.

Леонид, огромное спасибо за замечательную ссылку на современную монографию о тигре!

Касательно конфликта интродуцированного во Флориде темного тигрового питона и мисиссипского аллигатора - мне кажется, именно в этой паре особых драм не будет. Этот вид аллигаторов очень крупный и массивный и взрослые особи явно не добыча даже для наибольших питонов. Скорее для аллигатора питон - хорошая кормовая добавка. Молодняк же как у аллигатора, так и у змеи гибнет от кучи врагов, друг от друга в том числе. Аллигаторы - еще и не слабые каннибалы (насчет питонов не уверен). Вот другие виды могут, наверное, от тигрового питона страдать куда сильнее, чем крокодил. Правда, я не знаю, есть ли в Эверглейдсе особо уязвимые для нападений крупной змеи животные. Обычно от таких интродуцентов очень страдают птицы, гнездящиеся на земле в условиях, когда там раньше никаких змей не было и вообще хищников не много. Но Флорида к таким "райским островкам" явно не относится - там одни только барибалы и еноты чего стоят в роли поедателей наземной и водной мелочи. Не уверен, что змея станет большой угрозой в экосистеме, которая прекрасно "знает", что такое хищник. А то, что питон сожрал всех одичавших кошек - это величайшая его заслуга! Все птахи ему поклониться в ножки должны, правда не смогут - ножек нет.
Хорошо бы, чтобы он еще и бродячих собак выловил в парке.
Но вообще - интересно, почему именно болота Эверглейдса? Тигровый питон ведь не водный вид?

leonid13 :

Вы действительно правы,Wladimir, я  зарегистрирован14 September 2009 на форуме,я только не могу понять,что по вашему мнению я должен еще прочесть?Поясните вашу мысль.

Видимо, Владимир хотел намекнуть, что не все еще его уже хорошо знают с "лучшей" стороны!))

leonid13 :

Wladimir  :

В  "медвежьих" конфликтах есть много разной фигни.Я пытаюсь показать другую сторону.

Wladimir ,"разной фигни" хватает не только в "медвежьих" конфликтах , практически во всех.
Поэтому я и хочу здесь отделить "зерна от плевелл".

К несомненным достоинствам Владимира, как неутомимого www-discoverer-а, неплохо было бы добавить и чтение профильной(и вообще) литературы, тогда(также получив кое-какое умение отделять зерна от плевел) - и не нужно было бы ему разом выкладывать здесь целые "простыни" своей неотсортированную интернет-"фигни"!

P.S. Леонид, не стоит больше поднимать аспект взаимоотношения тигра и медведя, иначе даже с вашей интеллигентной подачей материала и ведения обсуждения - тема "Конфликты животного мира" неизбежно замусорится - не один раз проверено, к сожалению!

Miracinonyx :

Не уверен, что змея станет большой угрозой в экосистеме, которая прекрасно "знает", что такое хищник. А то, что питон сожрал всех одичавших кошек - это величайшая его заслуга! Все птахи ему поклониться в ножки должны, правда не смогут - ножек нет.
Хорошо бы, чтобы он еще и бродячих собак выловил в парке.

Только вот питон - лишний хищник. Т.е. зачем местным видам лишняя беда на голову? Питон ведь ест не только кошек и собак. Действительно, среди жертв питона найдены домашние кошки, но также и рыжая рысь, енот, опоссум, белохвостый олень и ещё множество других американских видов млекопитающих и птиц. Как предполагают, в результате вселения тигрового питона во Флориде под угрозой могут оказаться такие виды как: флоридская лесная крыса Neotoma floridana smalli, хомячок Peromyscus gossypinus allapticola, острорылый крокодил (Crocodylus acutus), белошапочный голубь (Columba leucocephala), приморская саванная овсянка (Ammodramus maritimus mirabilis) и некоторые другие. Кроме того, предполагается, что из-за сходства рациона, питоны могут конкурировать с местной индиговой змеёй (Drymarchon couperi) - угрожаемым видом.

Miracinonyx :

Но вообще - интересно, почему именно болота Эверглейдса? Тигровый питон ведь не водный вид?

На самом деле на юге США очень много мест, где бы смогли обосноваться тигровые питоны. По требованиям к среде обитания из обнаруженных в США удавов и питонов он - самый непритязательный.
Да, тигровый питон не является в такой степени водным, как анаконды, но часто и подолгу находится в воде. Вообще большинство крупных питонов любят воду.

Miracinonyx :

И почему в идеальных, казалось бы, условиях Эверглейдс не размножается американская же анаконда обыкновенная, но стал размножаться азиатский питон? - Бирманский тигровый питон лучше адаптирован к некоторой сезонности флордиского климата, чем строго экваториальная анакогда?

Вот как раз тигровый питон оказался самым нетребовательным к температурно-влажностным условиям. Анаконды теоретически могли бы прижиться только во Флориде.
Ну, и тигровый питон гораздо популярнее анаконд для содержания в неволе. У выброшенных змей, видимо, было больше шансов встретиться, размножиться и образовать полноценную популяцию.

Miracinonyx :

не было ли когда-нибудь в истории Флориды и сопредельных регионов местных видов крупных и очень крупных змей? Если нет, то любопытно почему - Центральная Америка рядом, а там их немало...

Под крупными и очень крупными имеются в виду только удавы и питоны? Потому что большие ужеобразные и ямкоголовые во Флориде и сейчас есть. Уже упоминавшаяся индиговая змея может достигать 2,8 м в длину. А так не припомню что-то больших удавов в США.
В Мексике и Центральной Америке (т.е. на континенте) самая крупная змея - императорский обыкновенный удав (Boa constrictor imperator), который лишь в редких случаях достигает более 3,5-4 м в длину (хотя, есть указания о удаве длиной 5,5 м), обычно не больше 2-3 м. Центральноамериканские виды гладкогубых и узкобрюхих удавов гораздо меньше, обычно не превышают в длину 2 м. Лишь островной вид, эндемик Кубы и прилежащих островов - кубинский гладкогубый удав (Epicrates angulifer) может достигать в длину 4,85 м, а, возможно, и больше, при обычной длине около 2-2,5 м.

Wladimir,во-первых меня не с чем поздравлять,поскольку я не олимпийский чемпион(а по большому счету мы все проиграли, и я в том числе).
Во-вторых,я искренне сожалею,что наш с вами диалог окончился ничем,как говорят в народе "были выстрелы из пушек по воробьям",а мне хотелось перевести нашу беседу в более конструктивное русло,-видимо мне нехватило организаторских способностей(постараюсь учесть свои ошибки на будующее).
В третьих вы приводили первокласные примеры из медвежьей жизни(поверьте я говорю искренне).Хотя бы взять тот пример:"Я знаю случай нападения шатуна - небольшой медведицы - на более крупного медведя-самца, лежавшего в берлоге. Медведица загрызла его, часть добычи съела, а остальное закопала в снег, но вскоре и сама была убита охотником. " Нигде и никогда не читал подобное.И кроме того вы привели очень много фактического материала.
Остается еще раз выразить сожаление и поблагодарить Вас за активное участие и, я бы сказал, прекрасное знание бурого медведя (Ursus arctos) во всех  аспектах его "медвежьей жизни".

P.S:Очень хочется надеяться,что вы примете обсуждение и в других темах,кроме "медвежьей"
    Еще раз подчеркиваю,что я уверен в том,что вам есть, что рассказать.

Леонид, я лучше буду качать со старого доброго торрента)Как бесят вирусы....

"Этот вид аллигаторов очень крупный и массивный и взрослые особи явно не добыча даже для наибольших питонов. Скорее для аллигатора питон - хорошая кормовая добавка. "
+Но всё равно, этот питон угрожает "рыжая рысь, енот, опоссум, белохвостый олень и ещё множество других американских видов млекопитающих и птиц. "(пост Звероящера)

Питонов там много,  всех не выловят...(
"Ну а Звероящер, всегда на высоте,одним словом профессионал."
+ )

Отредактировано Аллозавр (26 October 2010 11:47:01)