Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1251 03 October 2010 19:41:17
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5871
Re: Олени
Олег, без проблем, только ради тебя, дружище, счас залью на "Народ" и кину ссылку. Хотя мог бы и по "мылу" спросить.
Отредактировано Сorvin (03 October 2010 19:52:36)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1252 03 October 2010 19:49:55
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5871
Re: Олени
Есть такая «буква». Качаем, братцы:
http://narod.ru/disk/25615244000/%D0%98 … .djvu.html
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1253 03 October 2010 21:07:26
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Олени
Вот спасибо. Далее спрошу по "мылу".
Неактивен
#1254 13 October 2010 03:39:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Помнится, некогда Ардиниктис изобразила Axis lydekkeri. Изображен был этот ископаемый олень в профиль и особого интереса тогда не вызвал. Впоследствии пару раз попадались изображения его рогов и черепа с рогами вроде тоже, и опять-таки ничего обычного не замечал. А тут наткнулся на фотошопную реконструкцию этого вида "в анфас"и был немало удивлен:
Подозревая ошибку, сверился с литературой - и оказалось, что да, этот ископаемый вид отличался необычными, cильно изогнутыми внутрь и затем наружу рогами. Видимо, форма рогов и степень изогнутости варьировали, судя по собранной Э. Дюбуа серии:
Но видимо, приведенная реконструкция, несмотря на утрирование, недалека от имевшего место быть облика животного. Аксис Лидеккера обитал на Яве в среднем - начале позднего плейстоцена.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1255 13 October 2010 12:23:04
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#1256 14 October 2010 06:07:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ага, точно он, во всяком случае, подписано было как "аксис Лидеккера". Неясно, может деформированы рога так, может индивидуальная изменчивость. Левый рог вообще куда-то в сторону уехал.
Отредактировано Ergaster (14 October 2010 06:07:18)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1257 15 October 2010 12:16:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Скорее деформация- он же всетаки не на ровном месте ждал пока его найдут, а скорее всегобыл скрыт под толщей породы.
Неактивен
#1258 16 October 2010 00:58:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ну да, или ракурс такой - у левого рога все же лировидная форма, если приглядеться.
Хм, правда восторжествовала - у Дж. Сиббика таки правильный оленелось широколобый, который Cervalces latofrons, просто образцовый, можно сказать:
Вот такого бы к статье в наш "Век млекопитающих". Кстати, на днях, надеюсь, доделаю иллюстрацию с головами разных цервальцесов (галльский, широколобый, постремус, Скотта). Пример неправильного изображения широколобого оленелося:
Собственно,все кроме рогов, выполнено очень неплохо. Но ориентированные в дорсовентральном направлении лопаты рогов - широко распространенное ошибочное представление, еще раз подчеркну.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1259 16 October 2010 01:28:49
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Ну я все время на Флерова ориентировалась. Да, у Сиббика- шикарно!
Неактивен
#1260 16 October 2010 01:43:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
А где это Сиббик его изображал?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1261 16 October 2010 02:48:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ну, вот хотя бы здесь: http://www.ahobproject.org/Happisburgh.php
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1262 16 October 2010 03:56:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ardynictis :
Ну я все время на Флерова ориентировалась. Да, у Сиббика- шикарно!
Насколько можно судить, ранее полагали (а кто-то, видимо, и сейчас),что лопаты у древних оленелосей были ориентированы так же, как у современного лося. Потому и реконструировали именно так. Вот как на реконструкции, приведенной в книге В. Гайста, выглядит галльский оленелось:
Между тем, ближе к истине известная реконструкция у М.Антона. Вероятно, оленелоси - изначально другая эвол. линия альцин, отличавшаяся не только строением черепа, но и рогов. Отдельный случай - цервальцес Скотта, у которого по сути три лопаты, ориентированные в разных плоскостях:
Но и у него такая "корона" должна образовываться из изначальной цервальцесовой лопаты, ориентированной спереди назад.
Отредактировано Ergaster (20 October 2010 18:20:56)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1263 16 October 2010 04:13:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Цервальцес Скотта только с толку сбивает свими лопатами))))
Откуда такая иллюстраци, что-то очень знакомое.
Неактивен
#1264 16 October 2010 04:18:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Еще как сбивает - он как-то сразу такой взял в Сев. Америке и появился. Как такая форма образовалась, для чего - непонятно.
А иллюстрация от Д.Бонадонны - у него иллюстрации неплохие, хотя немного комиксовые)): http://davidebonadonna.it/?cat=6
Отредактировано Ergaster (16 October 2010 04:19:31)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1265 16 October 2010 04:23:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Не, это не то о чем я подумала. Просто видел у палеонтологов книгу однажды. Там интересные иллюстрции животных были, даже некоторые решения весьма необычны.
Неактивен
#1266 16 October 2010 04:34:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Хорошо бы Антон с Тернером за парнопалых серьезно взялись)). Толковые иллюстрации всегда очень наглядны: вот вспомни, у Вислобоковой насколько серьезный труд по тем же оленям, а не проиллюстрирован - и составить представление об облике животных, до просто об отличительных чертах, форме рогов и т.п., становится затруднительно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1267 16 October 2010 12:52:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Да, по Вислобоковой очень трудно. Невозможно понять что она имела ввиду.
Эх, это просто мечта, чтобы Антон с Тернером сделали труд, посвященный одним копытным, почему-то хочется чтобы азиатским. Интересно, Антон вообще что-то новое создает?
Неактивен
#1268 16 October 2010 13:43:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Дык Тёрнер ведь не спец по парнокопытным. Чё он вам там напишет? По кошакам хорошую книгу сделал, да. Но в энциклопедии доисторических млеков у него по копытникам не ахти инфа. Тут другого автора искать надо. Протеро мож какого.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1269 16 October 2010 17:36:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
У Протеро уже выходили книги, как по парнопалым, так и по копытным вообще, обе есть и так в библиотеке, можно сказать, настольные книги)). А у Тернера/Антона получаются отличные обзорные иллюстрированные работы.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1270 16 October 2010 18:08:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Ну да, хорошие. Только эндрюзарх в кондиляртрах, а арктостилопиды в нотоунгулятах.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1271 16 October 2010 18:24:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
У Симпсона тоже, и у многих других)). Старые данные просто. Я про арктостилопид.
А вот с эндрюсархом чего так затупили, непонятно.
Но повторюсь, из книг такого рода - лучшие. Если интересует что-то посерьезней, нужно обращаться уже к Протеро, Дженис, Верделину и др.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1272 16 October 2010 18:39:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Симпсон свою книжку когда писал? Где-то в середине 20 века, когда арктостилопиды официально числились в нотоунгулятах. А вот книга Тёрнера гораздо свежее.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1273 20 October 2010 04:18:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
В обзорных работах, тем паче популярного толка, когда они не коллективное (по таксону каждый) произведение, без ошибок обойтись трудно. Но это, само собой, авторов "не оправдывает". Оговоримся сразу, правда, что к "попсовым" книжкам типа "Энциклопедии доисторических животных" (тем более, переводным) нужно относиться снисходительно. А вообще оффтоп мы развели.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1274 20 October 2010 18:27:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Работа старой школы, оленелось Скотта по Чарльзу Найту:
Это одна из лучших реконструкций - автор точно следовал скелету.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1275 20 October 2010 23:01:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Единственное, что морда "стандартная"
Неактивен