Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1251 03 October 2010 19:41:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Олени

Олег, без проблем, только ради тебя, дружище, счас залью на "Народ" и кину ссылку. Хотя мог бы и по "мылу" спросить.

Отредактировано Сorvin (03 October 2010 19:52:36)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1252 03 October 2010 19:49:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Олени

Есть такая «буква». Качаем, братцы:
http://s41.radikal.ru/i093/1010/bd/d659125df370.jpg
http://narod.ru/disk/25615244000/%D0%98 … .djvu.html


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1253 03 October 2010 21:07:26

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Олени

Вот спасибо. Далее спрошу по "мылу".

Неактивен

 

#1254 13 October 2010 03:39:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Помнится, некогда  Ардиниктис изобразила Axis lydekkeri. Изображен был этот ископаемый олень  в профиль и особого интереса тогда не вызвал. Впоследствии пару раз попадались изображения его рогов и черепа с рогами вроде тоже, и опять-таки ничего обычного не замечал. А тут наткнулся на  фотошопную реконструкцию этого вида "в анфас"и был немало удивлен:
http://s48.radikal.ru/i119/1010/3e/c50461217501t.jpg
Подозревая ошибку, сверился с литературой -  и оказалось, что да, этот ископаемый вид отличался необычными, cильно изогнутыми внутрь и затем наружу рогами. Видимо, форма рогов и степень изогнутости варьировали, судя по собранной Э. Дюбуа серии:
http://s05.radikal.ru/i178/1010/53/bc9fc9422b86t.jpg
Но видимо, приведенная реконструкция, несмотря на утрирование, недалека от имевшего место быть облика животного. Аксис Лидеккера обитал на Яве в среднем - начале позднего плейстоцена.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1255 13 October 2010 12:23:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да, тут он конечно очень и очень интересный. Я-то вот эту фотографию использовала. Кажется.
http://s42.radikal.ru/i096/1010/c1/de91f10f462ct.jpg

Неактивен

 

#1256 14 October 2010 06:07:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ага, точно он, во всяком случае, подписано было как "аксис Лидеккера". Неясно, может деформированы рога так, может индивидуальная изменчивость. Левый рог вообще куда-то в сторону уехал.

Отредактировано Ergaster (14 October 2010 06:07:18)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1257 15 October 2010 12:16:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Скорее деформация- он же всетаки не на ровном месте ждал пока его найдут, а скорее всегобыл скрыт под толщей породы.

Неактивен

 

#1258 16 October 2010 00:58:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ну да, или ракурс такой - у левого рога все же лировидная форма, если приглядеться.
Хм, правда восторжествовала - у Дж. Сиббика таки правильный оленелось широколобый, который Cervalces latofrons, просто образцовый, можно сказать:
http://s001.radikal.ru/i194/1010/71/1873234a6624t.jpg
Вот такого бы к статье в наш "Век млекопитающих". Кстати, на днях, надеюсь,  доделаю иллюстрацию с головами разных цервальцесов (галльский, широколобый, постремус, Скотта). Пример неправильного изображения широколобого оленелося:
http://s43.radikal.ru/i100/1010/15/93db43789c4ft.jpg
Собственно,все кроме рогов,  выполнено очень неплохо. Но ориентированные в дорсовентральном направлении лопаты рогов - широко распространенное ошибочное представление, еще раз подчеркну.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1259 16 October 2010 01:28:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ну я все время на Флерова ориентировалась. Да, у Сиббика- шикарно!

Неактивен

 

#1260 16 October 2010 01:43:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

А где это Сиббик его изображал?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1261 16 October 2010 02:48:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ну, вот  хотя бы здесь: http://www.ahobproject.org/Happisburgh.php


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1262 16 October 2010 03:56:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ardynictis :

Ну я все время на Флерова ориентировалась. Да, у Сиббика- шикарно!

Насколько можно судить, ранее полагали (а кто-то, видимо, и  сейчас),что лопаты у древних оленелосей были ориентированы так же, как у современного лося. Потому и реконструировали именно так. Вот как на реконструкции, приведенной в книге В. Гайста, выглядит галльский оленелось:
http://s004.radikal.ru/i205/1010/7b/67b47652f47ct.jpg
Между тем, ближе к истине известная реконструкция у М.Антона. Вероятно, оленелоси - изначально другая эвол. линия альцин, отличавшаяся не только строением черепа, но и рогов. Отдельный  случай -  цервальцес Скотта, у которого по сути три лопаты, ориентированные в разных плоскостях:
http://s50.radikal.ru/i127/1010/13/6acade8f56fft.jpg
Но и у него такая "корона" должна образовываться из изначальной цервальцесовой лопаты, ориентированной спереди  назад.

Отредактировано Ergaster (20 October 2010 18:20:56)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1263 16 October 2010 04:13:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Цервальцес Скотта только с толку сбивает свими лопатамиsmile))))
Откуда такая иллюстраци, что-то очень знакомое.

Неактивен

 

#1264 16 October 2010 04:18:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Еще как сбивает - он как-то сразу такой взял  в Сев. Америке и появился. Как такая форма образовалась, для чего - непонятно.
А иллюстрация от Д.Бонадонны - у него иллюстрации неплохие, хотя немного комиксовые)): http://davidebonadonna.it/?cat=6

Отредактировано Ergaster (16 October 2010 04:19:31)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1265 16 October 2010 04:23:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Не, это не то о чем я подумала. Просто видел у палеонтологов книгу однажды. Там интересные иллюстрции животных были, даже некоторые решения весьма необычны.

Неактивен

 

#1266 16 October 2010 04:34:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Хорошо бы Антон с Тернером за парнопалых серьезно взялись)). Толковые иллюстрации всегда очень наглядны: вот вспомни, у Вислобоковой насколько серьезный труд по тем же оленям, а не проиллюстрирован - и составить представление об облике животных, до просто об отличительных чертах, форме рогов  и т.п., становится затруднительно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1267 16 October 2010 12:52:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да, по Вислобоковой очень трудно. Невозможно понять что она имела ввиду.
Эх, это просто мечта, чтобы Антон с Тернером сделали труд, посвященный одним копытным, почему-то хочется чтобы азиатским. Интересно, Антон вообще что-то новое создает?

Неактивен

 

#1268 16 October 2010 13:43:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Дык Тёрнер ведь не спец по парнокопытным. Чё он вам там напишет? По кошакам хорошую книгу сделал, да. Но в энциклопедии доисторических млеков у него по копытникам не ахти инфа. Тут другого автора искать надо. Протеро мож какого.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1269 16 October 2010 17:36:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

У Протеро уже выходили книги, как по парнопалым, так и по копытным вообще, обе есть и так в библиотеке, можно сказать, настольные книги)). А у Тернера/Антона получаются отличные обзорные иллюстрированные работы.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1270 16 October 2010 18:08:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Ну да, хорошие. Только эндрюзарх в кондиляртрах, а арктостилопиды в нотоунгулятах.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1271 16 October 2010 18:24:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

У Симпсона тоже, и у многих других)). Старые данные просто. Я про арктостилопид.
А вот  с эндрюсархом чего так затупили, непонятно.
Но повторюсь, из книг такого рода - лучшие. Если интересует что-то посерьезней, нужно обращаться уже к Протеро, Дженис, Верделину и др.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1272 16 October 2010 18:39:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Симпсон свою книжку когда писал? Где-то в середине 20 века, когда арктостилопиды официально числились в нотоунгулятах. А вот книга Тёрнера гораздо свежее.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1273 20 October 2010 04:18:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

В обзорных работах, тем паче популярного толка, когда они не коллективное (по таксону каждый) произведение, без ошибок обойтись трудно. Но это, само собой, авторов "не оправдывает". Оговоримся сразу, правда, что к "попсовым" книжкам типа "Энциклопедии доисторических животных" (тем более, переводным) нужно относиться снисходительно. А вообще оффтоп мы развели.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1274 20 October 2010 18:27:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Работа старой школы, оленелось Скотта по Чарльзу Найту:
http://s003.radikal.ru/i204/1010/e5/99ea77700196t.jpg
Это одна из лучших реконструкций - автор точно следовал скелету.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1275 20 October 2010 23:01:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Единственное, что морда "стандартная" smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry