Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 17 October 2010 23:46:12

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Marcus  :

Хотя не уверен насколько эти гепарды взрослые и здоровые. Поведение у них какое-то странное.

Marcus,во-первых спасибо за интересное видео.
Во-вторых,на роликах гепарды,которых только прогнала мать и они только-только стали самостоятельные.
Соответственно опыта никакого и именно такие становятся жертвами львов(кстати это справедливо и для леопардов и для одиночных гиен).Взрослый гепард никогда так самоуверенно пересекать территорию прайда не будет,т.е опытного
гепарда ,как и старого воробья "на мякине не проведешь"!!!


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#302 18 October 2010 01:07:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Маркус , спасибо за предупреждение, смотреть я и не стал. Поверю на слово, что львы убили молодых и глупых гепардов. Жаль, но это естественный отбор - если явная глупость допущена - такие животные не должны жить, это совершенно нормально.

Леонид, конфликт между бурым медведем и волком - на самом деле гораздо интереснее, чем между волком и большими кошками, т.к. А) о нем действительно мало достоверной информации и Б) он не однозначен.
Поэтому конечно же, как и другие читатели, я благодарен за собранный материал!

С тигром это просто более зрелищно - сам тигр красивее медведя )))))))))))
Но и скучнее - кошка всего лишь сожрет волка, и все на этом. Вот крупная стая красных волков против тигра - это совсем другой поворот событий. Но об этом уже говорилось.

Что интересно в медвежьей теме - никогда ничего не попадалось о столкновениях арктических волков с белыми медведями зимой? - Должно быть феерично и страшно... Если у волков хватает дури напасть...

Неактивен

 

#303 18 October 2010 17:38:03

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

Если медведь крупный, ничего фееричного. Медведь забирает добычу и давит волка, если тот сопротивляется. Отличие от крупных кошек (реально только тигр) в том, что медведю не надо истреблять волка. Наоборот, присутствие стаи очень полезно как источник дармовой еды. Что касается белых медведей, по-видимому, трофическое доминирование умке неинтересно, да и не пересекаются они там, где надо.

Что касается конфликта тигр-волк, посмотрю опять же у Бибикова (а еще есть такая глава в книге "Тигры Сихотэ-Алиня", ссылка на сайте русского  Wcs). На самом деле известен только один случай убийства тигром волка, жертву тигр не ел (это по памяти). В то же время нельзя утверждать, что тигр полностью вытесняет волка. Скорее всего они своеобразно делят зоны влияния (тигр доминирует). Как источник еды волк тигру так же не интересен, как и белому медведю - он сам эффективный охотник (Но при случае отберет добычу, конечно.).  Гризли в этом гораздо менее талантлив.

Неактивен

 

#304 18 October 2010 17:43:20

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

Что касается молодого тигра против стаи. Случаев убийства тигра я не встречал. С другой стороны тигр уходит от матери после 2-х лет, ближе к 3-м. Раньше - неприятное исключение. В этом возрасте тигр достаточно крупный и сильный, чтобы противостоять средней стае.

Неактивен

 

#305 18 October 2010 17:50:15

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

Miracinonyx :

Вот крупная стая красных волков против тигра - это совсем другой поворот событий. Но об этом уже говорилось.

Лично я по-прежнему уверен в том, что и красные волки никогда не доминировали над тигром. В крайнем случае валили молодую особь. Все сообщения об "ужасных дхоли" относятся ко времени, когда информация практически не могла быть достоверной. А сейчас не проверишь по причине малочисленности красных волков. Поэтому я предлагаю считать единственным настоящим конкурентом тигра (пусть и гипотетическим сегодня) только льва. Единственный хищник, способный противостоять тигру и даже специально охотиться на него - дальневосточный бурый медведь - конкурентом не является по той же причине, почему он не конкурент волку.

Неактивен

 

#306 18 October 2010 17:51:23

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

leonid13 :

На днях посмотрел прекрасный фильм:"National Geographic: Долина гризли / Grizzly Cauldron / Yellowstone Battleground (2009)  ",который мне порекомендовал Naturalist,за что я ему очень признателен.

Спасибо за доброе слово. )

Неактивен

 

#307 18 October 2010 20:47:59

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Конфликты животного мира

Кстати выступает ли в качестве конкурента волка леопард???При достаточной численности последнего??

Неактивен

 

#308 18 October 2010 20:55:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Разумеется! Они на одну добычу охотятся и молодняк друг друга жрут! Это еще более прямые конкуренты, чем волк и тигр.

Неактивен

 

#309 18 October 2010 20:56:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Модель отношений волка и леопарда в умеренном климате блестяще видна на отношениях волка и пумы в Йеллоустоунском парке. В Европе так когда-то было, когда там оба вида совместно обитали.

Неактивен

 

#310 18 October 2010 21:03:49

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Конфликты животного мира

(Жаль, но это естественный отбор - если явная глупость допущена - такие животные не должны жить, это совершенно нормально.)

Глупость человеческая. Из-за сокращения территорий - гепарды вынуждены больше пересекаться со львами и охотиться вместе на небольшой территории. Гепарды должны жить и те двое - были сильными и здоровыми. Выжить вполне могли, если бы им больше повезло.

(В то же время нельзя утверждать, что тигр полностью вытесняет волка. Скорее всего они своеобразно делят зоны влияния )

Львы чуть ли не половину добычи отбирают у гепардов, леопардов, ликаонов и пятнистых гиен. То же делает медведь с добычей волков. Интересный вопрос, а не может ли и тигр подобным образом кормиться за волчий счет достаточно часто, если оба вида делят одну территорию?

(Поэтому я предлагаю считать единственным настоящим конкурентом тигра (пусть и гипотетическим сегодня) только льва. )

И то вряд ли. Если не ошибаюсь, тигр предпочитает лес или джунгли. Лев - равнины или саванны. Делить им есть чего, но вряд ли это конкуренты.

Неактивен

 

#311 18 October 2010 21:07:46

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Конфликты животного мира

Miracinonyx :

Разумеется! Они на одну добычу охотятся и молодняк друг друга жрут! Это еще более прямые конкуренты, чем волк и тигр.

Имелось ввиду мог бы регулировать численность волка леопард...

Отредактировано Пятнистый Ветер-Acinonyx (18 October 2010 21:08:15)

Неактивен

 

#312 18 October 2010 21:56:02

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

Пятнистый Ветер-Acinonyx :

Имелось ввиду мог бы регулировать численность волка леопард...

Одного волка наверное да, но не стаи. 2-3 взрослых волка загонят леопарда на дерево, как это нередко бывает с пумой.

Marcus :

Львы чуть ли не половину добычи отбирают у гепардов, леопардов, ликаонов и пятнистых гиен. То же делает медведь с добычей волков. Интересный вопрос, а не может ли и тигр подобным образом кормиться за волчий счет достаточно часто, если оба вида делят одну территорию?

Львы и гиены - прямые конкуренты, но нельзя сказать, что одни кормятся за счет других. Скорее подкармливаются. Конечно, тигр отберет добычу волка при удобном случае, но он и сам - первоклассный охотник. Как минимум не хуже стаи, а скорее всего - лучше. С медведем другая история. Гризли в прайме - охотник посредственный, потому что слишком тяжелый, и сам охотится мало. Поэтому когда бурый медведь чувствует настоящую мощь, он становится комменсалом. Кроме того он вытесняет других медведей с "богатых" участков.

Отредактировано Naturalist (18 October 2010 21:56:52)

Неактивен

 

#313 18 October 2010 22:43:15

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Уважаемые Miracinonyx и Naturalist(а также остальные форумчане)!!!
Я сейчас готовлю материал по конфликту тигр - волк(кое- что нашел,хотя материала как вы сами понимаете очень мало).У меня к вам личная просьба,-пока я буду выкладывать материал по этому конфликту,попробуйте найти"инфу"  по  конфликту волка и пумы в Йеллоустоунском парке(этот конфликт мне безумно интересен ).Я со своей стороны конечно же присоединюсь к вам,но немного позже,так как "если погонишься за 2 зайцами" .... ну дальше вы знаете.Единственно хотелось бы не "скупые" замечания,а более или менее подробный анализ,конечно если у вас нет более важных дел.Заранее благодарен.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#314 18 October 2010 23:18:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Леонид, вот как раз сейчас дел много, извини. Заскочить на минутку на форум, парой фраз перекинуться можно, но на большее сейчас просто совсем нет времени. Может быть, позже.

Неактивен

 

#315 19 October 2010 01:20:03

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Уважаемые форумчане,-выставляю на ваш суд конфликт :
Тигр (Panthera tigris) -  Обыкновенный волк(Canis lupus)
Но сначала небольшое "лирическое" отступление,которое,я очень надеюсь ,поможет нам понять некоторые нюансы такого "необычного" конфликта.

http://s58.radikal.ru/i162/1010/da/c57462aed272.jpg

Волк в естественных условиях, бесспорно, один из самых интеллектуальных, если не самый интеллектуальный хищник. Пожалуй, лишь койот может соперничать с волком в этой сфере. Тем удивительнее были результаты, полученные в экспериментах по изучению так называемой элементарной рассудочной деятельности по методике проф. Крушинского и его последователей. В эксперименте волк неожиданно уступил бурому медведю, но обошел других представителей семейства псовых: шакала, енотовидную собаку, домашнюю собаку. Однако, по мнению ряда исследователей, принимать результаты этих экспериментов за абсолют ни в коем случае нельзя. Дело в том, что лучшие результаты в опытах проф. Крушинского и его учеников традиционно показывали животные, чей образ жизни тесно связан с необходимостью терпеливого поиска разнообразной и разнообразно локализованной пищи - такие, как вороны и те же медведи, животные по существу всеядные. Вполне возможно, что, будь методика эксперимента более адаптирована к решению привычных для серого охотника задач, он легко обошел бы медведя.
Т.о мы имеем дело не просто с очень социальным животным(что само по себе уже не мало),но и с высокоинтеллекуальным(по меркам животного мира)зверем.Мы это учтем ниже....

О волке было много сказано ранее,но как видно все равно недостаточно(настолько он интересный "зверюга").Еще хочется добавить.
Телосложение мощное, голова крупная, хвост толстый, приблизительно равен половине длины тела, уши стоячие. Это высокосоциальное животное, с развитой иерархической структурой стаи. Наверное, лучшее определение образа серого волка дал величайший этолог Конрад Лоренц, назвавший его существом с размерами дога и подвижностью фокстерьера. Половой диморфизм: cамцы волков обычно крупнее самок: эти отличия значительнее в массе тела зверей и менее заметны в их геометрических размерах. Средняя масса самок составляет от 80 до 85% средней массы самцов, а общая длина тела самок от 87 до 98% длины тела самцов. Изменчивость окраски Обычно выделяются три "цветовые фазы". "Серая фаза" считается обычной, преобладает в большинстве популяций и складывается из различных сочетаний серо-бурых, охристо-ржавых и палевых тонов.
"Белая фаза" встречается у волков на севере ареала.

http://s006.radikal.ru/i215/1010/43/cc1c4085933b.jpg

Волков чисто белой окраски, видимо, не бывает: даже у наиболее светлоокрашенных "белых волков" всегда имеются темные остевые волосы, более густо расположенные по средней линии спины. У белой шерсти довольно часто присутствует желтоватый оттенок.

"Черная фаза" отличается преобладанием буровато-черного или темно-бурого тона, особенно на спине и боках тела.

http://s50.radikal.ru/i127/1010/4e/9c829b478491.jpg

Чисто черных волков, как и чисто белых, не встречается. В Старом Свете волки "черной фазы" довольно обычны в горных местностях Центральной Азии и на Пиренейском полуострове; на территории бывшего СССР практически не встречаются. В Северной Америке звери "черной фазы" встречаются повсюду; более обычны они на юго-западе США и в некоторых местностях на северо-западе материка. Сезонные различия в окраске выражены не слишком резко. Зимние волки несколько светлее, чем летние. Зимний волосяной покров высокий, очень густой и пушистый, с хорошо развитой подпушью. Летний волосяной покров во всех широтах значительно ниже и реже зимнего, более грубый и жесткий, с менее развитой подпушью. Изменчивость размера и пространственная структура ареала Наиболее крупные звери, как в Евразии, так и в Америке, населяют север ареала - тундровую и таежную зоны. Но самые крупные волки живут в северной части лесной зоны Старого Света, то есть у нас в России. С продвижением на юг волки постепенно мельчают и самые мелкие представители вида населяют сухие степи, полупустыни и пустыни субтропиков и тропиков Азии и Северной Америки. Наиболее мелкие волки обитают на Ближнем Востоке и Аравийском полуострове. В пределах современной территории СНГ и сопредельных стран около 1000 лет назад существовали три крупных, сравнительно изолированных региона волчьего населения: тундровый, европейско-степной (лесостепной) и центральноазиатский. В каждом из регионов волки были связаны с определенными группами копытных, на которых охотились: тундровые - с северным оленем, частично со снежным бараном, лесостепные - с копытными этого ландшафта, центральноазиатские - в основном с полупустынными, пустынными и высокогорными копытными.  Как у собак, так и у волков проявляется как агрессивное (активно-оборонительное), так и трусливое (пассивно-оборонительное) поведение по отношению к незнакомому человеку.
  Хвост Как и у собаки, хвост волка - это зеркало его души. В спокойном состоянии - свободно опущен вниз, в угрожающем - поднят вверх, волосы на нем вздыблены. Низкоранговые волки при контактах опускают хвост или поджимают его между ног. Свободное помахивание хвостом выражает дружелюбность. При приветствии волки интенсивно машут хвостом и, совсем как домашние собаки, могут вилять задом. Низкоранговые, приветствуя доминантов, могут вилять задом с поджатым хвостом. Быстрое короткое помахивание хвостом или только его кончиком выражает агрессию. Характерная для высокоранговых зверей демонстрация - волк пристально смотрит на партнера, высоко подняв хвост.Волки редко гибнут во время охоты на свою жертву (хотя известны случаи их гибели при охоте на кабана и лося).  Взаимное убийство волков возрастает при плохих условиях жизни. Известны случаи убийства стаей вожака, получившего серьезную травму. При вторжении чужака хозяева атакуют его без всяких ритуалов, и если пришелец не убежит, его могут убить. Демонстрация подчинения с его стороны не останавливает агрессии ввиду высокого уровня возбуждения нападающих. Пришелец прявляет признаки стресса, порой такие выразительные и способные остановить более брезгливое, нежели волк, существо, как непроизвольная дефекация. Настоящие неритуализованные драки внутри группы бывают при борьбе за освободившуюся вакансию вожака, а также при встрече стай на пограничной территории.  Меченее Запахи играют в жизни волков чрезвычайно важную роль. С помощью запаховых меток стая оповещает соседей о своих претензиях на территорию. Кроме того, эти метки служат ориентирами для хозяев участка и информируют других членов стаи о перемещении животного, оставившего метку. У одиночных нетерриториальных зверей поведение, связанное с мечением, подавлено. Мечение усиливается во время гона и при образовании пар. У волков существует феномен двойного мечения - когда самец мочится поверх мочевой метки самки. Считается, что таким своеобразным способом пара еще больше сплачивается, а ее половая активность синхронизируется. Мечение осуществляется разными способами, в том числе с помощью дефекации и уринации. Существует у волков и феномен самомечения, когда животное натирается от источника сильного запаха - например,трупа какого-нибудь животного.

Теперь немного о тигре.

http://s58.radikal.ru/i161/1010/2b/ad08fa8e0087.jpg

Но сначала опять небольшое "лирическое" отступление:
Уссурийский, сибирский и амурский - это разные названия одного и того же подвида тигра, живущего на юге Дальнего Востока России. Официальное название нашего тигра - амурский тигр. Однако для иностранцев все, что лежит
по восточную сторону от Урала - это Сибирь. Поэтому в американской научной литературе  амурский тигр значится как Siberian Tiger. Уссурийский - устаревшее неофициальное название, которое применяется в разговорном языке и в литературеначала ХХ века.
Амурский тигр ест практически все, что уступает ему в размерах. От маньчжурского зайца, который размером с перчатку, до гималайского медведя, который по весу может равняться с тигром. Однако основу его питания составляют копытные: кабан, изюбрь, пятнистый олень и косуля. "Деликатесом" для Амурского тигра является молодой кабанчик: легко поймать и много питательных веществ. Именно по этой причине WWF выступает за запрет на рубку кедра. От урожая кедровых орехов напрямую зависит численность кабана.
Тигр никогда не подрывает популяцию копытных на территории своего обитания. Несмотря на то, что тигр съедает около 50 копытных в год, он самый «мягкий» хищник - убивает ровно столько, сколько может съесть. А вот
туда, где тигр исчез, мгновенно приходит волк. Волк, в отличие от тигра, умеет и может серьезно подорвать численность копытных, потому что душит столько, сколько успевает, не оценивая возможности своего желудка.
(это один из аспектов нашего конфликта,учитывая неординарные способности волка,с этой частью "пищевого" конфликта волк справляется превосходно)

Отношения волка с тигром в настоящее время — узко региональная, дальневосточная проблема. Существует представление, что леса Сихотэ-Алиня волк широко заселил только в текущем столетии [Абрамов, 1940]. Свидетельства старожилов края, подтверждающие такой взгляд, довольно многочисленны, однако, по мнению Н. М. Пржевальского [1870], волк и столетие назад был распространен по всему Уссурийскому краю. В сопредельной Маньчжурии он также обитал повсеместно — «как в лесах, так в кустарниках и степях» [Байков, 1914, с. 16]. Вопрос выяснен далеко не окончательно, но можно считать бесспорным, что пределы проникновения волка в Сихотэ-Алинь и соответственно — контакты его с тигром — испытывали на протяжении периода регулярных зоологических наблюдений существенные изменения.
Основная добыча волка в Сихотэ-Алине — изюбрь [Абрамов, 1940; Капланов, 1948; Громов, 1979]. Когда в северной части этой горной страны после больших лесных пожаров происходило расселение изюбра к северу, волк продвигался вслед за изюбрем [Матюшкин, 1967]. Тигр, согласно распространенной точке зрения, предпочитает охотиться на кабанов [Гептнер, Слудский, 1972; и др.]. Недавно выяснилось, что переход тигра к преимущественному преследованию изюбря может носить устойчивый характер. Именно за счет изюбря уже полтора десятилетия благополучно существует группировка тигров Сихотэ-Алинского заповедника [Громов, Матюшкин, 1974], в Лазовском заповеднике отдельные особи тигров чаще всего добывают пятнистых оленей [Животченко, 1977]. Таким образом, охотничьи «интересы» волка и тигра могут соприкасаться очень тесно.
При обитании этих хищников на одной и той же территории различия в использовании ими местообитаний не сразу бросаются в глаза.. Перемещения тигра и волка широки — звери могут быть встречены практически в любой точке какого-то выбранного для изучения участка. Все же волки заметно шире осваивают открытые пространства, а также местообитания северного облика — лиственничные мари, заболоченную темно-хвойную тайгу. Характерное для тигра предпочтение скалистых участков у волка практически не проявляется. Если же сравнивать размещение двух видов в масштабах Сихотэ-Алиня в целом, различия становятся очень наглядными. В условиях хорошей обеспеченности добычей показатели плотности популяций волка и тигра соизмеримы, хотя первый из них при устранении воздействия человека может достигать гораздо более высокой численности. Согласно С. П. Кучеренко [1974], максимальная плотность волка в Сихотэ-Алине превосходит таковую тигра пятикратно.
Многолетние изменения популяций волка и тигра прослежены в Си-хотэ-Алинском заповеднике. На приморском макросклоне этой части Сихотэ-Алиня тигров почти полностью уничтожили уже к 1916 г.; вплоть до конца 30-х годов эти звери лишь изредка заходили сюда [Капланов, 1948]. Волки в глубинных участках тайги этого района появились приблизительно с 1935 г. и вскоре стали многочисленными. К началу 40-х годов ясно обозначилась тенденция роста численности тигров. В те годы Л. Г. Капланов [1948] впервые обратил внимание на то, что участки, заселявшиеся тиграми, волки посещать избегали. Спустя два десятилетия Сихотэ-Алинский заповедник вновь испытал резкое снижение численности тигра (1963—1966 гг.). Эта депрессия, вызванная усилившимся преследованием зверей на сопредельных землях (отлов тигрят) в сочетании с неблагоприятным воздействием природных факторов, оказалась непродолжительной. Уже с осени 1966 г. тигры вновь стали встречаться в заповеднике регулярно, число ежегодно регистрируемых следов быстро возрастало. Звери оседали на заповедной территории, проникая сюда главным образом с юга. Сложившаяся ситуация напоминала естественный эксперимент, позволявший проследить, какие изменения в размещении и численности волков повлекло за собой вселение тигров.
В 1963—1966 гг. число волков в заповеднике, по ориентировочным оценкам, достигало двух десятков. К концу 60-х — первой половине 70-х тодов эта величина сократилась приблизительно вдвое, однако резких перепадов не было. На рубеже 70—80-х годов тигров, связанных преимущественно с заповедной территорией, насчитывалось уже 7—8; дальнейший рост популяции, видимо, сдерживается естественной емкостью местообитаний [Матюшкин и др., 1981]. Вопреки ожиданиям, увеличение поголовья тигров полного исчезновения волков не вызвало. Даже тенденция к снижению общего числа регистрируемых волчьих следов в интервале 1966—1971 гг. была весьма расплывчатой [Громов, Матюшкин, 1974].
Изменения затронули в первую очередь территориальное размещение волка. Заповедник естественно разделяется на три участка, сильно различающиеся по сочетанию природных условий. Наиболее своеобразен Колумбейский участок на западном макросклоне Сихотэ-Алиня, где господствуют темнохвойная тайга и лиственничные мари; тигры там постоянно не держатся, а появляются лишь заходами. В среднем за многие годы на этот участок приходится только 5% общего числа встреч тигровых следов по заповеднику. Показательно сопоставление учетных данных, относящихся к волку, за два периода зимних наблюдений: 1964—1966 гг., когда тигра не было и 1970—1972 гг., после того, как тигр проник в заповедник. От первого ко второму периоду наблюдений произошло отчетливое перераспределение волка. Число встреч следов волка (в %) сократилось на Южном и Центральном участках заповедника соответственно с 21 до 11% и с 53 до 35%. Основной «волчий очаг» сместился из центрального участка, с наибольшей плотностью заселенного тиграми, в бассейн р. Колумбе — относительное число встреч там следов волка возросло с 21 до 54%. Такая картина сохранилась до 1982 г.
Смена господствующего среди крупных хищников вида, происшедшая на восточных склонах Сихотэ-Алиня, хорошо заметна. В зимы 1963— 1966 гг. на реках этой части заповедника следы волков, их тропы, остатки добычи отмечались очень часто. Впоследствии волки тут не задерживались, роль их в биоценозах стала практически неощутимой. Напротив, присутствие тигров привлекает внимание сразу: повсюду можно видеть их нахоженные тропы, погребы, почерневшие пятна возобновляемых мочевых меток на комле стволов деревьев. Остатки тигровых жертв и сопутствующие им многовидовые группировки падальщиков [Матюшкин, 19746] встречаются иногда до 2—3 раз за день.
Данные, полученные в Сихотэ-Алинском заповеднике, подтверждаются наблюдениями в других частях Приморья. [/b][/b]Прежде волки регулярно посещали территорию Уссурийского заповедника, однако с 1960 г., когда здесь стали систематически появляться тигры, эти посещения почти прекратились [Бромлей, 1977]. В Лазовском заповеднике с 1937 по 1946 г. тигров не было совсем, тогда как волки жили повсюду; плотность популяции их была наиболее высокой в 1942—1946 гг. По мере проникновения сюда тигров (постоянные заходы с 1958 г.) распределение волков все более ограничивалось; они стали «жаться» к населенным пунктам [Животченко, 1977]. Если в 40—50-е годы пятнистые олени страдали здесь преимущественно от волка, то в последние десятилетия основным их врагом стал тигр. Тем не менее в Лазовском заповеднике, как и в Сихотэ-Алинском, волки не исчезли из местообитаний тигра.
Немалым числом наблюдений подтверждается способность этих хищников к длительному существованию в тесном соседстве. Еще Л. Г. Капланов [1948] отметил случай приближения волков к месту, где постоянно держался выводок тигров. Встречи тех и других на одной территории, иногда — пересечения следов не представляли редкости в Сихотэ-Алинском заповеднике и в 70-е годы. Перемещения волков и тигров одними и теми же путями довольно обычны в Лазовском заповеднике [Животченко, 1977]. Наложение участков обитания двух хищников констатировано также для бассейна р. Хор на юге Хабаровского края [Казаринов, 1979].
Известны случаи появления тигров близ остатков волчьих жертв, а волков — на тигровой «давленине». В начале декабря 1962 г. в Сихотэ-Алинском заповеднике наблюдали, как тигр днем подошел к свежей волчьей добыче — изюбрю, но есть ее не стал; ночью вернулись 4 волка и съели большую часть мяса. В январе 1972 г. в том же заповеднике были обнаружены остатки самки изюбря, убитой тигром за неделю до этого. Здесь кормились многочисленные падальщики и в их числе — волки. С реки к темному участку долинного леса, где лежал труп изюбря, тянулась тропа волчьей стаи из 4—5 особей. Следы их были уже старыми, но перед самой добычей на покрытом снегом валежнике остался протаявший, очень четкий отпечаток лапы небольшого волка. В 15 м от места трапезы хищников, на пригорке под пихтой, была обнаружена обледеневшая волчья лежка; тут же следы волков, катавшихся но снегу. Таким образом, звери пробыли у тигровой добычи довольно долго. Хотя тигр покинул ее, вероятно, за несколько дней до прихода волков, оставшиеся торные тропы, экскременты, мочевые пятна внушительно напоминали о хозяине оставленной добычи.
Факты показывают, что взаимоотношения рассматриваемых видов не сводятся к однозначной формуле: «где появляется тигр, волк исчезает». Несомненна лишь общая тенденция вытеснения волка тигром. Учитывая ярко выраяженную агрессивность тигра к собакам, не приходится сомневаться в том, что и волков эти хищники пытаются преследовать при всяком удобном случае. Однако гибель волка от тигра зарегистрирована на Дальнем Востоке лишь единственный раз. Волк до этого был ранен охотником; есть убитое животное тигр не стал [Животченко, 1977]. О двух случаях успешных нападений тигров на волков в Средней Азии сообщает М. Палваниязов [1974]. Очевидно, сторожкость волка резко снижает вероятность прямых столкновений этих хищников, даже если они живут по соседству. Порой и встречи тигрового следа бывает достаточно, чтобы волки повернули вспять [Капланов, 1948]
Не зря волк занимает по части интеллекта такое высокое место,-понимает "серый" ,что против такой силы не попрешь(лучше по-новой где-то на другой тропе "завалить" косулю,чем конкурировать с "хозяином").


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#316 19 October 2010 01:36:02

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Конфликты животного мира

Отличный пласт материала, Леонид, но почему бы не воспользоваться еще и монографией "Тигры Сихотэ-Алинского заповедника: Экология и сохранение (Владивосток, 2005 г.)" Глава 18: http://www.wcsrussia.org/Publications/T … fault.aspx
Тогда бы текст мог быть более лаконичным, а вывод - более однозначным. И, конечно же тигры чаще давят волков, чем описано, просто волки как раз стараются избегать прямой конфронтации с тиграми.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#317 19 October 2010 02:02:53

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Конфликты животного мира

Marcus :

(В то же время нельзя утверждать, что тигр полностью вытесняет волка. Скорее всего они своеобразно делят зоны влияния )

Львы чуть ли не половину добычи отбирают у гепардов, леопардов, ликаонов и пятнистых гиен. То же делает медведь с добычей волков. Интересный вопрос, а не может ли и тигр подобным образом кормиться за волчий счет достаточно часто, если оба вида делят одну территорию?

(Поэтому я предлагаю считать единственным настоящим конкурентом тигра (пусть и гипотетическим сегодня) только льва. )

И то вряд ли. Если не ошибаюсь, тигр предпочитает лес или джунгли. Лев - равнины или саванны. Делить им есть чего, но вряд ли это конкуренты.

Тигр очень даже "может подобным образом кормиться за волчий счет достаточно часто, если оба вида делят одну территорию" - но "Боливар" - то есть волчья стая - не "вынесет двоих"!
С одной стороны - волки гораздо больше угнетают численность своей добычи, чем тигр. С другой стороны - тигру для жизни требуется большая биомасса жертв, чем волкам, хотя съест он их значительно меньше. То есть, тигр и волк - прямые пищевые конкуренты, но удержаться вместе на вершине пищевой пирамиды им не суждено: тигры не могут в необходимой степени быть обеспечены добычей в местах присутствия волков, поэтому их прямой прессинг на волков делает невозможным нахождение волков в зоне постоянного обитания тигра. 

Тигр и лев сейчас никак не могут быть конкурентами по той простой причине, что ни их ареалы, ни их добыча - не пересекаются.

Отредактировано trible (19 October 2010 02:03:13)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#318 19 October 2010 02:17:34

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Конфликты животного мира

Naturalist :

Marcus :

Львы чуть ли не половину добычи отбирают у гепардов, леопардов, ликаонов и пятнистых гиен. То же делает медведь с добычей волков. Интересный вопрос, а не может ли и тигр подобным образом кормиться за волчий счет достаточно часто, если оба вида делят одну территорию?

Львы и гиены - прямые конкуренты, но нельзя сказать, что одни кормятся за счет других. Скорее подкармливаются. Конечно, тигр отберет добычу волка при удобном случае, но он и сам - первоклассный охотник. Как минимум не хуже стаи, а скорее всего - лучше. С медведем другая история. Гризли в прайме - охотник посредственный, потому что слишком тяжелый, и сам охотится мало. Поэтому когда бурый медведь чувствует настоящую мощь, он становится комменсалом. Кроме того он вытесняет других медведей с "богатых" участков.

Naturalist :

Лично я по-прежнему уверен в том, что и красные волки никогда не доминировали над тигром. В крайнем случае валили молодую особь. Все сообщения об "ужасных дхоли" относятся ко времени, когда информация практически не могла быть достоверной. А сейчас не проверишь по причине малочисленности красных волков. Поэтому я предлагаю считать единственным настоящим конкурентом тигра (пусть и гипотетическим сегодня) только льва. Единственный хищник, способный противостоять тигру и даже специально охотиться на него - дальневосточный бурый медведь - конкурентом не является по той же причине, почему он не конкурент волку.

Опять Остапа понесло!
Матерый бурый медведь - "охотник посредственный", но на тигра очень даже может "специально" охотиться! На кабана и оленя не может - так как "слишком тяжелый", а на тигра - запросто, резвости "мощного тяжеловеса" хватает! Неисправимый по своей нелепой алогичности случай!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#319 19 October 2010 10:26:27

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

leonid13 :

Я сейчас готовлю материал по конфликту тигр - волк(кое- что нашел,хотя материала как вы сами понимаете очень мало).

Вы опять процитировали источник, который я имел в виду (Бибиков, с.362 и дальше) о взаимоотношениях тигра и волка на Дальнем Востоке. Точную ссылку на главу из книги WCS дал ниже trible.

Naturalist :

то касается конфликта тигр-волк, посмотрю опять же у Бибикова (а еще есть такая глава в книге "Тигры Сихотэ-Алиня", ссылка на сайте русского  Wcs).

Так что, возможно, это вся известная информация.

trible :

Матерый бурый медведь - "охотник посредственный", но на тигра очень даже может "специально" охотиться! На кабана и оленя не может - так как "слишком тяжелый", а на тигра - запросто, резвости "мощного тяжеловеса" хватает! Неисправимый по своей нелепой алогичности случай!

Да все логично, не придумывайте. Крупный бурый медведь и на тигра посредственный охотник, но при случае давит, как кабана, и оленя, но еще реже (потому что "попробуй поймай" (с) М. Кречмар). Случаи настойчивого преследования и успешной охоты описаны.

Неактивен

 

#320 19 October 2010 11:21:43

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Конфликты животного мира

Здраствуйте дорогие форумчане...Расмотрим конфликт Волк-Кугуар..Источников информации кроме просмотренных видео у меня нет...Так вот что я думаю о этом конфликте.......
  1)Воина взрослых особей:
  Допустим усталая пума после удачной охоты принялась за трапезу..Все было бы хорошо если бы.....не волки(!)Первый волк оказался в метрах 100 от пумы..Резвая атака кугуара и первый волк ретируется.Но...тот волк уже не один.их двое волки,как наглые шакалы надойдают пуме........Подходит еще два треых волка..Пума не желает больше тратить сил и поспешно ретируется...
                2) Одинокая пара волков....По лесу движется одинокая пара волков...Их недавно изгнали из стаи...... Они были не самыми сильными особями в стае...Тут выскочил заяц- волки прыг за ним...Заяц в зубах у волчицы....За всем этим внимательно наблюдала пума...Быстрая атака волк-отец повержен......а раненая мать-волчица приближается к своему логову...Пума еще возилась с отцом...Но она заметила куда ушла волчица..Вслед за ней быстрая как ветер она настигает волчицу....Волчица умирает...Но она жалобно завыла.Волчата услышали знакомый голос  и побежали навстречу матери..Пума была здесь ..Дальше кровавая картина расправы пумы с детенышами...
   А вот самка пуму защищающая своих детенышей непобедими по отношению к волкам...Вы наверное видели как пума защищала своих котят от медведя...Волков она тоже не пропустит..

  Ну вот и весь конфликт прошу ваши замечания и прочее.........

Неактивен

 

#321 19 October 2010 12:32:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

На пару взрослых волков пума, скорее всего, не станет нападать сама, Ветер. На одинокого - да, возможно. Ее собственные котята, если они хоть немного подросли - уже для волков не очень доступны, т.к. при наличии деревьев волки их просто не поймают на ветках. Кроме того- очень обычный, к сожалению, вариант: молодая пума, ушедшая от матери и ищущая свободную охотничью территорию. Идет по безлесому участку - сталкивается со стаей волков (даже всего три-четыре волка) - и гибнет на месте. Волки нападают без колебаний и разрывают молодую кошку. То же самое - с леопардом.

Неактивен

 

#322 19 October 2010 12:54:55

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Конфликты животного мира

Miracinonyx а на пару не вполне взрослых и опытных волков???

Неактивен

 

#323 19 October 2010 13:07:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Пума не тигр, Пятнистый ветер... ей такие конфликты ни к чему... Волк очень серьезный враг для некрупной, в общем-то , кошки. Она же не будет у них спрашивать "простите, а вы уже опытные, или еще не очень?" - Если увидит, что это волчонок - задушит. А если уже крупный, но молодой, то скорее всего с группой таких связываться не захочет.

Неактивен

 

#324 19 October 2010 13:10:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Леонид, спасибо за отличный материал по взаимоотношениям волка и тигра, и за хорошие кадры! Весьма интересно!
Можно сделать вывод, что, как и предполагалось, тигр не может уничтожить волка полностью, но резко сокращает доступные для волка участки и в разы снижает плотность популяции этого кошмарного для копытных стайного охотника. Даешь возвращение крупных кошек!

Неактивен

 

#325 19 October 2010 13:22:22

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

leonid13 :

Тигр никогда не подрывает популяцию копытных на территории своего обитания. Несмотря на то, что тигр съедает около 50 копытных в год, он самый «мягкий» хищник - убивает ровно столько, сколько может съесть. А вот
туда, где тигр исчез, мгновенно приходит волк. Волк, в отличие от тигра, умеет и может серьезно подорвать численность копытных, потому что душит столько, сколько успевает, не оценивая возможности своего желудка.
(это один из аспектов нашего конфликта,учитывая неординарные способности волка,с этой частью "пищевого" конфликта волк справляется превосходно)

Вот этот момент конфликта не менее важный, чем прямое противостояние. Но я лично подозреваю, что это всего лишь пропаганда сохранения тигра (которая безусловно нужна и важна, потому как главный враг тигра - человек, но не уверен, что работает...) Дело в том, что тигры тоже убивают больше, чем могут съесть. Как следствие, редко долго задерживаются на добыче, которая затем достается другим плотоядным (исключение - голодное время или раненый зверь). Тигриная семья вполне способна, как и стая волков, извести копытных на на отдельной территории, поэтому тигриные участки таке большие на Дальнем Востоке. Перебили кабанов, пошли дальше.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry