Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#926 17 September 2010 17:22:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Arctodus-simus :
Степной - это переходная форма. Примитивный - это южный. В принципе я считаю, что южный мамонт заслуживает выделения в род архидискодон. А род маммутус начинается с трогонтериевого.
Да вообще запутанно с систематикой мамонтов обстоят дела, как ни странно. Некоторые из отеч. палеонтологов, выделяют не только архидискодонов в качестве отделоьного рода (аж с 7 видами), но и американских мамонтов - в род парэлефас. Зарубежные - в основном следуют В. Мальо, объединяющему всех в один род.
Крэйзи, а что, "топ..." - это типа новый тренд)? Я к тому, что шутка, повторенная трижды, становится в три раза смешнее. Или это не шутка))?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#927 17 September 2010 17:31:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
От этих топ... уже плакать нада , по десятому кругу пошли
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#928 17 September 2010 17:36:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Эргастер, нет, просто пиарю степного мамонта.:-) Все пишут что самое крупное млекопитающее суши - парацератерий, но ведь мамонт ростом 5,2, пусть даже 5 метров как минимум не легче по весу.
Почему-то также считают сунгарийского мамонта уткой. Но что удивительного в том что самец был более 5 метров в высоту если известны слонихи высотой в 5 метров или более (высота скелета - 4,9 метра).
А сунгари это и есть степной мамонт.
#929 17 September 2010 17:41:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
И это пройдет)))...Закину заодно очень мне понравившиеся скульптурные изображения мамонтов. Южный:
Трогонтериев:
Шерстистый:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#930 17 September 2010 17:46:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Эргастер, но всё-таки, по-твоему 5,2 или 5,3 (не помню точно) метра для скелета сунгарийского мамонта ты думаешь утка?
#931 17 September 2010 17:51:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Если смонтирован неправильно (умышленно или нет) - утка. Ты же понимаешь, что скелет собирают люди, его не откапывают в готовом виде, а собирают в силу умения/заказа. Случаев, когда монтируют скелет не так, как следовало бы, хватает. Но ничего невероятного в существовании такого мамонта не вижу. Правда, это будет лишь допущение. Ну а данные по крупнейшим смонтир. скелетам уже приводились здесь и на палеофоруме.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#932 18 September 2010 12:40:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Ну это да. Но насчёт скелета 4,9 метра я что-то не сомневаюсь. Были ведь тут таблицы, максимальная высота скелетов разных видов мамонтов была 4,5 и более метров. Цифра 4,9 мне запомнилась. И это была самка.
Если скелет был 4,9 метра то сама слониха должна была быть более 5 метров в высоту. Высота парацератерия 5,5 метра, точнее до 5,5 метра. Я думаю что слон высотой 5 метров весил бы не меньше, а слон высотой более пяти метров - больше.
Немного не в тему - интересно сравнить кости конечностей европейского мастодонта с американским. У американца очень толстые ноги. Насколько я помню, европеец был в высоту примерно как современный слон. Если комлекция была как у американца, то он весил явно более 7 тонн. Столько весит слон из нашего зоопарка, я его размеры приводил.
И тут надо учесть что африканец относительно не так массивен как индиец.
У нас в зоопарке живёт огромный индийский слон. По размером он уступает африканцу о котором я говорил выше, но относительно явно массивнее. Более широкий (относительно).
#933 01 October 2010 15:12:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Runton_elephant нифа о хорошо сохраненном степном мамонте в Великобритании.
Но мне кажется 4 метра в плече они имели в виду высоту скелета. Даже если это расчётная высота живого слона то это на 30-40 см больше чем у крупнейшего африканского слона.
Так что 10 тонн это МИНИМУМ.
Слон Йоси это просто гора - он в три раза больше каждого из белых носорогов Сафари (а там целое стадо, так что выборка большая).
#934 02 October 2010 03:59:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Интересно. Но вот насчет того, что это крупнейший известный там скелет - это звиздеж. Самый крупный наш, скелет трогонтериевого мамонта из Кагальницкого карьера. Смонтированный скелет достигает в самой выпуклой точке позвоночника 4.5 м. При жизни, как полагал В.Е. Гарутт, он мог достигать 4,8 м в высоту.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#935 02 October 2010 11:17:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
4,8 метра это 12 тонн минимум, имхо.
#936 07 October 2010 13:33:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Палеонтолог :
народ а кто нибудь знает параметры шерстистого мамонта?
А может для начала тему прочитать ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#937 07 October 2010 20:17:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
И хотелось бы узнать, что подразумевается под "параметрами шерстистого мамонта"?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#938 09 October 2010 13:01:52
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Слоны и мамонты
Палеонтолог,думаю,Вам будет достаточно этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Шерстистый_мамонт
Неактивен
#939 11 October 2010 14:05:44
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Слоны и мамонты
Палеонтолог,они там действительно существовали,но азиатская группа всё же древнее.
Неактивен
#940 12 October 2010 03:57:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Мамонты приходили из Северо-восточной Азии через очередную Берингию на Аляску и далее во внутренние районы Сев. Америки. Много сотен тысяч лет назад.
Точно также, как и все американские хоботные.
Другое дело, что , похоже, в позднем плейстоцене около 50-40 тыс. лет назад происходила обратная миграция аляскинских популяций шерстистого мамонта на запад на Чукотку и далее в Северо-восточную Азию, когда там по непонятным причинам произошло локальное вымирание местных северо-азиатских популяций. Мамонты Якутии и Чукотки, которых увидели мигрировавшие в позднем плейстоцене люди, поэтому, американского происхождения. Но вид в целом - из Евразии.
Неактивен
#942 14 October 2010 16:38:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Rom :
Mammuthus primigeniushttp://s42.radikal.ru/i095/1010/a4/9a55ccb49da7t.jpg
Mammuthus columbi
http://s06.radikal.ru/i179/1010/ed/05407b074173t.jpg
Ром спасибо ,реконструкции супер!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#943 14 October 2010 19:07:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Великолепно!
Неактивен
#944 16 October 2010 05:12:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
А мне колумбиец больше понравился))!
Кстати, про параметры. Есть на удивление толковая сравнительная таблица размеров современных и ископаемых хоботных (мамонтов и амер. мастодонта),по высоте в плечах:
Если было, извиняйте. К ней иллюстрация В.Семеновского:
Его же работы колумбиец:
И стадо примигениусов:
Стадо императорских мамонтов от M.Маркусона:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#945 22 October 2010 03:06:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Ром, а коллаж по фотке, где мамонт и мастодонт стоят фронтально не сделаешь?
#946 16 December 2010 22:36:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Меня удивило то, что сейчас считается, что у примэлефаса отсутствоавали нижние бивни. Раньше писали, что у разных особей они могли присутствовать или отсутствовать. Я так понял, что остатки с нижними бивнями, причислявшиеся примэлефасу, на самом деле принадлежат стеготетрабелодону. И сейчас вид примэлефас гомфотероидес не валиден, остался только короторенсис.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#947 21 December 2010 22:50:18
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Слоны и мамонты
Вопрос. Есть ли где-нибудь в пределах досягаемости подробные обзорные работы по слонообразным (Elephantidae и Gomphotheriidae)?
Неактивен
#948 21 December 2010 23:01:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Конкретно по слоновым и гомфотериевым доступных обзорных работ нет, хотя в принципе они существуют. Только отдельно по представителям.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#949 21 December 2010 23:07:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Вот такая весчь есть о восточноафриканских ископаемых элефантидах (полная версия) : http://books.google.com/books?id=AOzn0v … mp;f=false
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#950 21 December 2010 23:46:27
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Слоны и мамонты
Спасибо
Неактивен