Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1226 03 July 2010 20:54:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
А почему его отнесли к роду мегалоцерос?
#1227 06 July 2010 11:45:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Прошу прощения, синомегацерос.
Неактивен
#1228 13 July 2010 21:29:59
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Олени
Roberto, привет, каким тебе видится окраска рода сложнорогих оленей (в частности двух видов - E. dicranios и E.senezensis),чем их можно было бы выделить (помимо рогов) между собой и от других оленей, в частности благородных, ведь, И.Вислобокова называет эукладоцерусов экоаналогом именно последних. На тот случай, если нет времени или настроения на подобное фантазирование, построю вопросы по пунктам (по схеме да\нет):
1. Стоит ли придавать сложнорогим гриву, как у вапити или замбара?
2. Стоит ли окрашивать под вапити (темные морда, шея, конечности)?
3.Стоит ли делать умеренно пятнистыми (по И. Вислобоковой приспособлены к разреженным лесам вместе с аксисом и замбаром, вероятно теплолюбивы, по крайней мере, плиоценовые и нижнеплейстоценовые)?
4.Но, по той же И. Вислобоковой, эукладоцерусы приурочены к умеренным широтам, значит однотоные?
5. Серые и серо-коричневые?
6. Коричневые ближе к красному тона?
7.Коричневые ближе к желтому?
8.Белые пятна у глаз ?
Наличие "зеркала", думаю, само собой разумеется.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1229 20 August 2010 04:06:19
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Привет, Сифака. Извини за запоздалый ответ. Наверное эукладоцеросы по окраске стояли ближе к замбарам.
1. грива может быть, скорее всего у дикраниоса.
2. нет, вапити является крайней формой специализации к умеренному климату у цервин. Эукладоцеросы были характерны для виллафранкской фауны, которая сохраняла во многом субтропический плиоценовый облик.
3. Не уверен в том, что эукладоцеросы были пятнистыми во взрослом состоянии, хотя возможно имела место остаточная пятничтость, как у некоторых подвидов благородного оленя.
4. Кавказские благородные олени сохраняют остаточную пятнистость на спине у самок во взрослом состоянии, так что тут не все так однозначно.
5. скорее всего нет, эти цвета характерны для горных и более северных подвидов благородного оленя, если брать его за реперный вид.
6. Возможно, красно-коричневый тон окраса был характерен для западноевропейских эукладоцеросов, для них более вероятна и остаточная пятнистость.
7. коричнево-желтые тона слорее всего были характерны для приазовского эукладоцероса, который соседствовал в хапровской фауне с верблюдами и страусами.
8. ничего не могу сказать про белые пятна у глаз.
Наличие зеркала кажется мне очень вероятным.
Неактивен
#1230 21 August 2010 02:32:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Роберто, заходили бы почаще, Ваши сообщения о цервидах - просто кладезь знаний, очень интересно читать!
Хотел спросить, насколько корректно разделение кабарог на несколько видов, и насколько жестко они привязаны к скально-чернопихтово-лишайниковым ценозам? Живет ли кабарга в Европейской части России и где?
Неактивен
#1231 17 September 2010 04:38:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
За Роберто отвечу по ареалу- не живет кабарга в европейской ч. РФ, только к востоку от Енисея. Читал не так давно интересную книжку - Барышников Г.Ф., Тихонов А. Н. Копытные. Ч. 1. Непарнопалые и парнопалые (свиные, кабарговые, оленевые), как раз о кабарге есть небольшой раздел. У нас в Академкниге продается, ну и эл. вариант есть, здесь: http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm (поиск по фамилиям/названиям).
Сифака, Ардиниктис - право слово, какие ж вы молодцы! У меня есть ряд изображений ископаемых оленей "целиком", здесь не выкладывавшихся, попозже залью. А пока опять-таки обращусь к ув. Роберто. Нет ли у Вас следующей статьи: MATSUMOTO Y., OTSUKA H. Morphotypes of Fossil Deer(Cervus astylodon) and its Miniaturization Process in the Ryukyu Islands. Хотелось бы поподробней узнать о карликовом олене Cervus astylodon, обитавшем в плейстоцене на островах Рюкю. Насколько понял, он демонстрировал те же черты, что и кандиацервус - карликовые размеры и укорочение конечностей. Есть изображения скелета, правда, не ахти какие:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1232 21 September 2010 12:54:38
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
А он кому нибудь родственен?
Неактивен
#1233 21 September 2010 20:18:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Кайл прислал указанную работу, спасибо ему. По филогении астилодона там практически нет сведений, хотя статью успел проглядеть "по диагонали". Прямые предки карликового оленя Рюкю неизвестны, говорится там. Ясно только, что процесс миниатюризации нарастал с раннего плейстоцена - ранние экземпляры гораздо крупнее позднеплейстоценовых, чей рост не превышал 50 см в холке. Описаны различные морфотипы того вида, вот схема изменений рогов и костей конечностей:
Отредактировано Ergaster (21 September 2010 20:19:34)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1234 22 September 2010 03:28:24
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Странно, рога как бы тоже становятся массивнее.
Неактивен
#1235 22 September 2010 03:33:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Наверно, так в большей степени кажется, из-за их укорочения. Но в общем нужно статью поосновательней зачитать. Кто заинтересуется, найти ее можно здесь: http://www.jstage.jst.go.jp/browse/trop … /_contents
Там же есть сведения и о других островных животных, исокпаемых и современных.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1236 22 September 2010 11:26:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо
Неактивен
#1237 26 September 2010 18:48:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Череп Sinomegaloceros pachyosteus:
Статья здесь, скачивайте, а то потом только за деньги: http://doc.rero.ch/lm.php?url=1000,43,3 … _E3331.pdf
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1238 26 September 2010 22:39:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо, очень подробная прорисовка на фотографиях даже не видно что сам рог так вынесен назад.
Неактивен
#1239 28 September 2010 22:12:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Так на имеющихся в сети фотках череп с рогами дан в анфас. А на деле оказывается, что штанги рогов весьма длинные, и задние лопаты широко раскиданы. Все дело в ракурсе)). Неплохой пахиостеус в недавней статье Вислобоковой:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1240 29 September 2010 00:07:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Топ-3 крупнейших оленей. Поправьте если я не прав:
1. Цервальсес (или альцес) латифронс
2. Мегалосерос
3. Лось
#1242 29 September 2010 00:10:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Я тоже так думалЮ но нет. У мегалоцероса шейные позвонки очень мощные.
#1244 29 September 2010 18:37:22
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Ergaster :
Так на имеющихся в сети фотках череп с рогами дан в анфас. А на деле оказывается, что штанги рогов весьма длинные, и задние лопаты широко раскиданы. Все дело в ракурсе)). Неплохой пахиостеус в недавней статье Вислобоковой:
http://s58.radikal.ru/i161/1009/1d/2355b3eb9858t.jpg
По крайней мере в своем рисунке я не сделала ошибки- у меня как раз в анфас он изображен, так что удлиненности все равно не видно Но получается -это моя случайная правота))))
Неактивен
#1245 30 September 2010 21:11:11
#1246 30 September 2010 21:13:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Мегалоцеры в лесу?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1247 30 September 2010 21:33:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
фантазия автора.)
Неактивен
#1248 02 October 2010 03:39:31
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Artem :
Ну везде пишут что по весу лось крупне
Сколько весил мегалоцерос?
Есть хорошая статья "Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене", по приводимым там данным, современный лось и гигнтский мегалоцерос по весу, длине и высоте сопоставимы.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1249 02 October 2010 10:47:53
#1250 03 October 2010 17:51:23
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Олени
Crazy Zoologist :
У Зоометода ссылка на "Ископаемых оленей Евразии" умерла, где скачать книгу\?
Ответа не нашёл. Действительно, где можно скачать?
Неактивен