Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1226 03 July 2010 20:54:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

А почему его отнесли к роду мегалоцерос?

 

#1227 06 July 2010 11:45:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Прошу прощения, синомегацерос.

Неактивен

 

#1228 13 July 2010 21:29:59

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Олени

Roberto, привет, каким тебе видится окраска рода сложнорогих оленей (в частности двух видов - E. dicranios и E.senezensis),чем их можно было бы выделить (помимо рогов) между собой и от  других оленей, в частности благородных, ведь,  И.Вислобокова называет  эукладоцерусов экоаналогом  именно последних. На тот случай, если нет времени или настроения на подобное фантазирование, построю вопросы по пунктам (по схеме да\нет):
1. Стоит ли придавать сложнорогим гриву, как у вапити или замбара?
2. Стоит ли окрашивать под вапити (темные морда, шея, конечности)?
3.Стоит ли делать умеренно пятнистыми (по И. Вислобоковой приспособлены к разреженным лесам вместе с аксисом и замбаром, вероятно теплолюбивы, по крайней мере, плиоценовые и нижнеплейстоценовые)?
4.Но, по той же И. Вислобоковой, эукладоцерусы приурочены к умеренным широтам, значит однотоные?
5. Серые и серо-коричневые?
6. Коричневые ближе к красному тона?
7.Коричневые ближе к желтому?
8.Белые пятна у глаз ?
Наличие "зеркала", думаю, само собой разумеется.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1229 20 August 2010 04:06:19

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Привет, Сифака. Извини за запоздалый ответ. Наверное эукладоцеросы по окраске стояли ближе к замбарам.
1. грива может быть, скорее всего у дикраниоса.
2. нет, вапити является крайней формой специализации к умеренному климату у цервин. Эукладоцеросы были характерны для виллафранкской фауны, которая сохраняла во многом субтропический плиоценовый облик.
3. Не уверен в том, что эукладоцеросы были пятнистыми во взрослом состоянии, хотя возможно имела место остаточная пятничтость, как у некоторых подвидов благородного оленя.
4. Кавказские благородные олени сохраняют остаточную пятнистость на спине у самок во взрослом состоянии,  так что тут не все так однозначно.
5. скорее всего нет,  эти цвета характерны для горных и более северных подвидов благородного оленя,  если брать его за реперный вид.
6. Возможно,  красно-коричневый тон окраса был характерен для западноевропейских эукладоцеросов,  для них более вероятна и остаточная пятнистость.
7. коричнево-желтые тона слорее всего были характерны для приазовского эукладоцероса, который соседствовал в хапровской фауне с верблюдами и страусами.
8. ничего не могу сказать про белые пятна у глаз.

Наличие зеркала кажется мне очень вероятным.

Неактивен

 

#1230 21 August 2010 02:32:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Роберто, заходили бы почаще, Ваши сообщения о цервидах - просто кладезь знаний, очень интересно читать!
Хотел спросить, насколько корректно разделение кабарог на несколько видов, и насколько жестко они привязаны к скально-чернопихтово-лишайниковым ценозам? Живет ли кабарга в Европейской части России и где?

Неактивен

 

#1231 17 September 2010 04:38:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

За Роберто отвечу по ареалу- не живет кабарга в европейской ч. РФ, только к востоку от Енисея. Читал не так давно интересную книжку -     Барышников Г.Ф., Тихонов А. Н. Копытные. Ч. 1. Непарнопалые и парнопалые (свиные, кабарговые, оленевые), как раз о кабарге есть небольшой раздел. У нас в Академкниге продается, ну и эл. вариант есть, здесь: http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm (поиск по фамилиям/названиям).
Сифака, Ардиниктис  - право слово, какие ж вы молодцы! У меня есть ряд изображений ископаемых оленей "целиком", здесь не выкладывавшихся, попозже залью. А пока опять-таки обращусь к ув. Роберто. Нет ли у Вас следующей статьи: MATSUMOTO Y., OTSUKA H. Morphotypes of Fossil Deer(Cervus astylodon) and its Miniaturization Process in the Ryukyu Islands. Хотелось бы поподробней узнать о карликовом олене Cervus  astylodon, обитавшем в плейстоцене на островах Рюкю. Насколько  понял, он демонстрировал те же черты, что и кандиацервус - карликовые размеры и  укорочение конечностей. Есть изображения скелета, правда, не ахти какие:
http://i056.radikal.ru/1009/98/f36d13c3e98et.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1009/ca/f7b14456fbe8t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1232 21 September 2010 12:54:38

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А он кому нибудь родственен?

Неактивен

 

#1233 21 September 2010 20:18:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Кайл прислал указанную работу, спасибо ему. По филогении астилодона там практически нет сведений, хотя статью успел проглядеть "по диагонали". Прямые предки карликового оленя Рюкю неизвестны, говорится там. Ясно только, что процесс миниатюризации нарастал с раннего плейстоцена - ранние экземпляры гораздо крупнее позднеплейстоценовых, чей рост не превышал 50 см в холке. Описаны различные морфотипы того вида,  вот схема изменений рогов и костей конечностей:
http://i081.radikal.ru/1009/86/dd8f304d6928t.jpg

Отредактировано Ergaster (21 September 2010 20:19:34)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1234 22 September 2010 03:28:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Странно, рога как бы тоже становятся массивнее.

Неактивен

 

#1235 22 September 2010 03:33:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Наверно, так в большей степени кажется, из-за  их укорочения. Но в  общем нужно статью поосновательней зачитать. Кто заинтересуется, найти ее можно здесь: http://www.jstage.jst.go.jp/browse/trop … /_contents
Там же есть сведения и о других островных животных, исокпаемых и современных.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1236 22 September 2010 11:26:18

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо

Неактивен

 

#1237 26 September 2010 18:48:33

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Череп Sinomegaloceros pachyosteus:
http://s52.radikal.ru/i137/1009/fc/34ef2cc6af86t.jpg
Статья здесь, скачивайте, а то потом только за деньги: http://doc.rero.ch/lm.php?url=1000,43,3 … _E3331.pdf


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1238 26 September 2010 22:39:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо, очень подробная прорисовка smile на фотографиях даже не видно что сам рог так вынесен назад.

Неактивен

 

#1239 28 September 2010 22:12:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Так на имеющихся в сети фотках череп с рогами дан в анфас. А на деле оказывается, что штанги рогов весьма длинные, и задние лопаты широко раскиданы. Все дело в ракурсе)). Неплохой пахиостеус в недавней статье Вислобоковой:
http://s58.radikal.ru/i161/1009/1d/2355b3eb9858t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1240 29 September 2010 00:07:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Топ-3 крупнейших оленей. Поправьте если я не прав:
1. Цервальсес (или альцес) латифронс
2. Мегалосерос
3. Лось

 

#1241 29 September 2010 00:09:21

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Олени

Лось по моему крупнее мегалоцероса

Неактивен

 

#1242 29 September 2010 00:10:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Я тоже так думалЮ но нет. У мегалоцероса шейные позвонки очень мощные.

 

#1243 29 September 2010 00:11:34

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Олени

Ну везде пишут что по весу лось крупне
Сколько весил мегалоцерос?

Неактивен

 

#1244 29 September 2010 18:37:22

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ergaster :

Так на имеющихся в сети фотках череп с рогами дан в анфас. А на деле оказывается, что штанги рогов весьма длинные, и задние лопаты широко раскиданы. Все дело в ракурсе)). Неплохой пахиостеус в недавней статье Вислобоковой:
http://s58.radikal.ru/i161/1009/1d/2355b3eb9858t.jpg

По крайней мере в своем рисунке я не сделала ошибки- у меня как раз в анфас он изображен, так что удлиненности все равно не видноsmile Но получается -это моя случайная правота))))

Неактивен

 

#1245 30 September 2010 21:11:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

http://s58.radikal.ru/i161/1009/da/72ae1571d337t.jpg

Неактивен

 

#1246 30 September 2010 21:13:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Мегалоцеры в лесу?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1247 30 September 2010 21:33:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

фантазия автора.)

Неактивен

 

#1248 02 October 2010 03:39:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Artem :

Ну везде пишут что по весу лось крупне
Сколько весил мегалоцерос?

Есть хорошая статья "Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене", по приводимым там данным, современный лось и гигнтский мегалоцерос по весу, длине и высоте сопоставимы.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1249 02 October 2010 10:47:53

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Олени

Ergaster - спасибо

Неактивен

 

#1250 03 October 2010 17:51:23

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Олени

Crazy Zoologist :

У Зоометода ссылка на "Ископаемых оленей Евразии" умерла, где скачать книгу\?

Ответа не нашёл. Действительно, где можно скачать?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry