Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#851 20 May 2010 02:31:18

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Сиватерий от китайского товарища
http://sinammonite.deviantart.com/art/s … -162235732

Ну и ну... Просто слов нет. Одни рогА чего стОят.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#852 20 May 2010 04:06:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические жирафы

Ну да, просто буйволусгигантеусчетырехрогус, а не сиватерий. smile
Тоже полуночник? ) Ладно, я побрел спать )

Отредактировано Miracinonyx (20 May 2010 04:09:06)

Неактивен

 

#853 20 May 2010 12:00:28

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Народ, у меня СРОЧНЫЙ вопрос: рога у гигантского сиватерия что из себя представляли? То иссь, меня их "поверхностное покрытие" интересует. Где-то кто-то писал, что они должны быть покрыты шёрсткой. Это вот эти здоровенные рожыщща и шёрсткой? Просто я именно сейчас их делаю, и должён знать как мне проимитировать поверхность.
Кто ТОЧНО знает, или догадывается с высокой долей уверенности - ответьте, плыз.
С уваженьем...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#854 20 May 2010 12:26:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Я не знаю " с высокой долей уверенности", но если бы я делала, то шерстка покрывала бы только основание рогов, в том месте, где они возникают их головы. А дальше рог был бы "голым".

Неактивен

 

#855 20 May 2010 13:07:04

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Вот и я склоняюсь к такой трактовке больших рогов. Так и сделаю.
А маленькие, которые ""надглазные"? Вот они-то наверняка будут покрыты шёрсткой - по аналогии с рожками современных жирафов.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#856 21 May 2010 11:41:10

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Доисторические жирафы

Вот как вариант окапи
http://farm2.static.flickr.com/1043/653930293_36e2595e6b.jpg

Неактивен

 

#857 21 May 2010 17:13:01

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Доисторические жирафы

А какого роста был гигантский сиватерий?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#858 08 June 2010 19:59:37

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Торатон :

А какого роста был гигантский сиватерий?

Пишут, что около 2,2 метра в холке. По крайней мере, я на этот размер опирался при лепке - у моего в масштабе 1\20 рост примерно 11,5 см.

Народ, надо заканчивать сиватерья, а я, как оказалось, ещё кое-чего НЕ знаю.
ВОПРОС: у жирафов на путовом суставе (бабки у лошадей) есть вторая пара недоразвитых пальцев, как у свиней, коров, и прочих парнокопытных? То есть, тьфу - пальцы-то, конечно, есть. НО ВИДНЫ ли они? Пересмотрел кучу фоток - НЕ ВИДНО пальцев совсем, "бабки" точно как у лошадей. Или фото плохо показывают... Кто знает? А ещё лучше - фотку пясти хоть одну скиньте, без разницы жирафа или окапия.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#859 08 June 2010 22:25:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Gennadius :

Торатон :

А какого роста был гигантский сиватерий?

Пишут, что около 2,2 метра в холке. По крайней мере, я на этот размер опирался при лепке - у моего в масштабе 1\20 рост примерно 11,5 см.

Народ, надо заканчивать сиватерья, а я, как оказалось, ещё кое-чего НЕ знаю.
ВОПРОС: у жирафов на путовом суставе (бабки у лошадей) есть вторая пара недоразвитых пальцев, как у свиней, коров, и прочих парнокопытных? То есть, тьфу - пальцы-то, конечно, есть. НО ВИДНЫ ли они? Пересмотрел кучу фоток - НЕ ВИДНО пальцев совсем, "бабки" точно как у лошадей. Или фото плохо показывают... Кто знает? А ещё лучше - фотку пясти хоть одну скиньте, без разницы жирафа или окапия.

Лошади непарнокопытные ,жираф парнокопытное,наверное на лошадь при реконструкции как пример обращать внимание не стоит!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#860 08 June 2010 22:53:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Нет, пальцев там не видно.

Неактивен

 

#861 08 June 2010 23:02:12

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Алекс, ну ты, брат, меня совсем не уважаешь! Знаю я, что лошади и жирафы вообще в разных отрядах состоят, как ни странно. Просто в целом анатомия и лршадей и жирафов имеет много общего, и как раз обращать внимание на лошадь очень даже стОит - мускулатура примерно та же. Но не копыта, естессно. Меня интересовало ВИДНО ли вторую пару пальцев или нет, делать их, или нет. Вот и всё. Вот Маргарита и объяснила дельно и кратко - НЕ видно. Всё ясно. Спосиба.

Отредактировано Gennadius (08 June 2010 23:03:04)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#862 08 June 2010 23:12:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

На всякий случай в подтверждение-  правда чучело. Но у живых точно так же.

http://s47.radikal.ru/i115/1006/11/293a71e6e456t.jpg

Неактивен

 

#863 10 June 2010 09:26:13

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Во! То что и нужно было. Спасибо. Ты Киса!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#864 06 July 2010 19:22:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Новый скелет сиватерия. Происхождение не известно.
http://www.arthursclipart.org/skeletons … age_04.htm
http://s004.radikal.ru/i205/1007/48/8d7f1ff4c0d1t.jpg
А наш знакомец кажется из книги "Вымершие монстры". Упомянута здесь:
http://scienceblogs.com/laelaps/2009/11 … th_a_t.php
http://i054.radikal.ru/1007/de/22125b618ebct.jpg

Отредактировано Ardynictis (15 May 2012 18:18:02)

Неактивен

 

#865 07 July 2010 01:09:48

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Маргарита, спасибо, конечно, но меня эти бесконечные сиватерии уже задолбали, если честно. Этот скелет, что вверху, - неизвестно КАКОГО сиватерия. Как ты прекрасно знаешь, их несколько было. Рога опять чёрти какие... По ссылке там просто Sivatherium gif. Надо так понимать, что gif.это "жирафоид"? Сами, блин, знаем!
А нижнего, ага, тоже знаем-с: "бык позорный" с рогатой башкой тапира. А шея такая уж тоненькая, а копытца такие уж миниатюрненькие - как у косульки. НЕ ВЕРЮ!
И у обеих, естессно, хоботоки! Ну как же без них - мода-с, судари и сударыни! Ничего не попишешь.

Отредактировано Gennadius (07 July 2010 01:15:02)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#866 17 July 2010 21:52:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Так и я об этом. Как можно сочинять скелет не имея в распоряжении ни одной кости. И даже если есть- автор рисуков не на мгновение не задумался какую дурь он сотворил. Меня тоже вот это добивает.
Но есть одна мысль- насколько скелет гелладотерия мог быть похожим на скелет обычного сиватерия? И можно ли его использоватьдля реконструкции?
И еще что интересно- у Антона есть реконструкция хотя бы скелета биргерболинии- откуда?

Неактивен

 

#867 27 August 2010 15:54:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Читать иногда полезно. Я бегло почитала "Мамонты, саблезубы..." и там четко прописанно, что у деценнатерия было не два, а четыре рога, в крайнем случае три, если лобный представляет собой оплывшую шишку. Просто мне попался изломанный череп- у которого нет затылка, а следовательно и второй пары рогов. Так что деценнатерий видимо был похож на биргерболинию.

Неактивен

 

#868 17 September 2010 03:25:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Всем привет! Черепа сиватериев, а их было два-три вида (гигантский, маврузийский, и возможно, еще один африканский вид - S.hendeyi) выкладывались. Нужно учитывать, что у гигантского сиватерия даже оссиконы реконструируют по-разному,а у маврузийского их форма варьировала:
http://s57.radikal.ru/i157/1009/31/20fabfb507fdt.jpg
Со скелетом сложнее, но во всех источниках поздние сиватерии - животные быкоподобного сложения, конвергентные крупным бовидам. Вот заделюсь еще одной реконструкцией гигантского сиватерия:
http://s05.radikal.ru/i178/1009/14/323290252f58t.jpg
А вот маврузийский сиватерий  в сравнении с современными окапи и жирафом:
http://s54.radikal.ru/i143/1009/06/dee25ebfd064t.jpg
Высоту в плечах Тернер указывает для него 1,72 м. Реконструированный скелет S.hendeyi также на всякий пож. приведу:
http://s50.radikal.ru/i129/1009/85/70d68fb70dbet.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/1009/fc/f916c2ec21d4t.jpg
П.С. Геннадиус, извиняй, сразу на письмо ответить не мог, напишу на днях.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#869 17 September 2010 05:19:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Ну и вдогонку, чтоб на сиватериях не зацикливаться. Пролибитерия не все специалисты относят к жирафоидам, но по традиции напишу о нем здесь. Так вот, недавно опубликован материал, из которого следует, что этому животному был присущ половой диморфизм. А проявлялся он весьма наглядно - в форме рогов, причем даже затрудняюсь сказать,у кого их форма причудливее, у самца или самки:
http://s59.radikal.ru/i166/1009/4e/a8e87e46f108t.jpg
Реконструкция, с учетом новых данных:
http://s004.radikal.ru/i208/1009/af/5da640d78355t.jpg
И ссылка на материал:
http://brianswitek.com/tag/prolibytherium/


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#870 17 September 2010 10:43:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Михаил приветствуем! Давненько тебя небыло , сразу столько интиресных фото и инфи! На 4 рисунеке скелет сиватерия и человека с метровой шкалой  почти 3м в холке?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#871 17 September 2010 16:08:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

И вам поздорову))! На рисунке скелет примерно два-два с фигом метра. Но это реконструкция, смонтированного из "костяшек" скелета не видел.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#872 21 September 2010 12:43:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Ergaster , рада тебя видеть smile  S.hendeyi  -ну и коровище!
То, что пролибитерия часто отождествляют с палеомерицидами- помоему в самке это нагляднее всего выражено рогами- собственно те же "надглазничные выросты и затылочная вилка".

Отредактировано Ardynictis (21 September 2010 12:46:14)

Неактивен

 

#873 21 September 2010 20:35:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

По-моему, у пролибитерия самые необычные рога из всех древних млеков. ИМХО.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#874 21 September 2010 20:35:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Не, у него вроде как оссиконы сложной формы, растущие из одного места, розеткой:
http://s60.radikal.ru/i170/1009/dc/596ee2236768t.jpg
Тогда и "вилка" - не вырост затылочных костей, а ответвление оссиконов. Но самые впечатляющие, ПМСМ, все-таки у браматерия. В.ван де Мерве изобразил его превосходно, на мой взгляд:
http://s48.radikal.ru/i121/1009/2c/8b90da49781dt.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#875 21 September 2010 20:43:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Браматерий похож на рогатого демона. А найденные окаменелости позволяют сделать точную реконструкцию?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry