Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 15 September 2010 11:45:35

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

О. А тилаколео был довольно косолапым. Вряд ли он отличался высокой скоростью передвижения и особым изяществом походкиsmile. При хождении тилаколео опирался на всю стопу, несколько подворачивая задние лапы под себя (при шаге вес переносился на последний палец стопы) и прыгал/вспрыгивал откровенно фигово. Пяточная кость толстая и короткая - это хорошо скорее для ходока.
ИМХО: это скорее аналог хищного медведя будет, чем стремительной большой кошки. Тем более в ссылке, что привёл Алекс, его вес оценили до 260 кг - при его размерах это довольно немало.

Отредактировано Revs (15 September 2010 12:43:23)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#327 15 September 2010 20:59:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Сумчатые львы

Ну правильно, он же родственник вомбатов и дипротодонтов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#328 16 September 2010 00:05:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Он впрыгивал хуже чем кошак но лучше чем медведь + вскарабкивался отлично.
Его жерство были всякого рода дипротодоны.

 

#329 16 September 2010 02:00:35

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Crazy Zoologist :

Он впрыгивал хуже чем кошак но лучше чем медведь + вскарабкивался отлично.

Да ну кагбее эт сказать. У медведя задние ступни постройнее будут, а у тилаколео стопа повернута в форме полумесяца с толстым 5-м и сравнительно тонкими как соломинки уменьшающимися в размерах предыдущими пальцами. Все пальцы завёрнуты под тело чуть ли не как у наземных ленивцев. При таких характеристиках максимум мог приподняться на задних конечностях.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#330 16 September 2010 10:05:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

А где ты это рассмотрел? У тилаколео задняя ступня относительно голени длиннее чем у медведя, это говорит о большей скорости.
Да и потом ему особо бегать и прыгать не надо было. Главное вскочить (тут особый прыжок не нужен) как дипротодона и крепко зацепиться, а это тилаколео умел.

 

#331 16 September 2010 20:55:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Pound for pound, Thylacoleo carnifex had the strongest bite of any mammal species living or extinct; a 100 kg (220 lb) T. carnifex had a bite comparable to that of a 250 kg (550 lb) African Lion[1] and is thought to have hunted large animals such as Diprotodon spp. and giant kangaroos. It also had extremely strong forelimbs, with retractable catlike claws, a trait previously unseen in marsupials. Thylacoleo also possessed enormous hooded claws set on large semi-opposable thumbs, which were used to capture and disembowel prey. The long muscular tail was similar to that of a kangaroo. Specialized tail bones called chevrons allowed the animal to tripod itself, and freed the front legs for slashing and grasping.

The animal was extremely robust with powerfully built jaws and very strong forelimbs. It possessed retractable claws, a unique trait among marsupials.

The Marsupial Lion's limb proportions and muscle mass distribution indicate that, although it was a powerful animal, it was not a particularly fast runner. Palaeontologists conjecture that it was an ambush predator, either sneaking up and then leaping upon its prey, or dropping down on it from overhanging tree branches. It is thought to have hunted large animals such as the Hippopotamus-sized Diprotodon and giant browsing kangaroos like Sthenurus and Procoptodon. Despite its size it may not have been a true apex predator as it shared at least part of its range with the 6 metre (20 ft) long goanna Megalania. The Marsupial Lion may have cached kills in trees in a manner similar to the modern Leopard.[5] Like many predators, it was probably also an opportunistic scavenger, feeding off carrion and driving off less powerful predators from their kills.

CT scans of a well-preserved skull have allowed scientists to study internal structures and create a brain endocast showing the surface features of the animal's brain. The parietal lobes, visual cortex, and olfactory bulbs of the cerebrum were enlarged indicating that the Marsupial Lion had a good sense of hearing, sight, and smell, as might be expected of an active predator. There were also a pair of blind canals within the nasal cavity which were probably associated with detecting pheromones as in the Tasmanian Devil. This indicates that it most likely had seasonal mating habits and would "sniff out" a mate when in season.[6]

 

#332 16 September 2010 21:30:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Очень интересно. Особенно о мозге тилаколео. Жаль, что они анализируют только сенсорные отделы, было бы любопытно прочесть о развитии коры и предположительном интеллекте.

Неактивен

 

#333 16 September 2010 22:28:29

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Crazy Zoologist :

А где ты это рассмотрел? У тилаколео задняя ступня относительно голени длиннее чем у медведя, это говорит о большей скорости.
Да и потом ему особо бегать и прыгать не надо было. Главное вскочить (тут особый прыжок не нужен) как дипротодона и крепко зацепиться, а это тилаколео умел.

Вот стопа медведя:
http://savepic.ru/1735862.jpg
Вот тилаколео:
http://scienceblogs.com/laelaps/upload/2010/01/on_the_trail_of_the_marsupial/left-foot-thylacoleo-thumb-389x446-38614.jpg
Карабкаться на дерево, обхватывая ствол, мог. На дипротодонта - сомневаюсь. Да и что бы он делал, залезши верхом на дипротодонта? Трепал бы за уши))?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#334 16 September 2010 22:54:36

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Сумчатые львы

Miracinonyx :

Жаль, что они анализируют только сенсорные отделы, было бы любопытно прочесть о развитии коры и предположительном интеллекте.

Думаю, что о развитии коры можно сделать осторожные предположения, основываясь на описании её структуры у сумчатых (новая кора 1-го типа). Подробнее здесь.
Но по видимому у него в основном были хоть как-то дифференцированы именно сенсорные отделы, учитывая и тот факт, что на структуру мозга низших млекопитающих сильное влияние оказывают эволюционные процессы, связанные с разным уровнем развития ряда сенсорных систем. А вот что пишут в одном, тоже англоязычном блоге об общих размерах мозговой коробки:

brain size was reduced to allow for larger muscle attachments. If you look at the picture of the bottom of the skull, you can see how the openings on the side of the skull allow for massive jaw muscles but the space between, where the brain case would lie, is quite small.

http://laelaps.wordpress.com/2007/08/31 … pial-lion/

Отредактировано Unenlagia (17 September 2010 02:55:02)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#335 17 September 2010 07:04:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Уненлангия, спасибо большое.

Вы не могли бы написать проще эту вот фразу:
"на структуру мозга низших млекопитающих сильное влияние оказывают эволюционные процессы, связанные с разным уровнем развития ряда сенсорных систем." - Усложненное предложение, я не понимаю.

И почему сумчатые - "низшие млекопитающие"? Это просто параллельная ветвь... с другой системой размножения, не более того.

Неактивен

 

#336 17 September 2010 13:47:52

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Сумчатые львы

Да, сумчатые это параллельная ветвь, но структура новой коры у них, судя по описанию схожа со структурой новой коры низших млекопитающих (неокортекс 1-го типа у тех и у других). Такому типу коры свойственна структурная дифференциация некоторых сенсорных отделов мозга (в виду каких-либо узких адаптивных специализаций), которые по сложности организации могут заметно выделяться по сравнению с другими участками в мозгу.
Подобный принцип организации мозга наблюдается и у насекомоядных, рукокрылых, грызунов. К примеру приводится: Зрительная зона белки. В ее коре сильно развиты слои Ii–iii, хорошо выражен слой Iv, который разделяется на ряд подслоев, обнаружено большое количество высокодифференцированных звездчатых нейронов разного типа. В целом уровень развития зрительной коры белки сравним с таковым у приматов. Еще одним примером такой адаптивной специализации может послужить феномен сильного развития слуховых зон неокортекса у эхолоцирующих животных (летучие мыши).

Отредактировано Unenlagia (17 September 2010 17:50:38)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#337 17 September 2010 17:41:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Сумчатые - да, параллельная втевь, но в целом они тупее плацентарных. И менее успешны. ГОРАЗДО менее. Есть куча исключений - виргинский опоссум, рыжий кенгуру, тигровый кволл... но в общей массе они менее успешны и глупы.

 

#338 17 September 2010 23:28:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5859

Re: Сумчатые львы

Артём Александрович, "тупость" или "глупость" в отношении этологических характеристик представителей животного мира могут быть рассмотрены (даже с точки зрения специфико-индивидуальной концептуализации) только с критериев академического интереса. Ваша точка зрения, как человека, сравнительно компетентного, меня, признаться, удивляет.
  Крэйзи, поясню проще - при нынешнем относительном благоденствии плацентарных наше мировоззрение уже сформировано в плане сверхгегемонизации данной репродуктивной системы. Однако и марсупиалии и эвтерии успешно процветали и в мезозое, занимая верхушки пищевых цепей наряду с биотрофическими цепями рептилий - только цели у всех были разные. Разве возможно возвести в высшую степень доминанты гиперпаразитизм некоторых разновидностей ос или коллективный "псевдоразум" пчёл и муравьёв - у млеков подобное если и встречается, то в весьма угнетённом варианте. Нет, старина, тут ты переборщил с яркостью своих фантазий - эдак можно дойти до рассуждений начиная о "бремени белого человека" и заканчивая его интеллектуальной монадностью.
  Извини за относительно специфичную терминологию, но в точке зрения на затронутый вопрос матерками или эмоциями не обойдёшься. А вообще, конечно, оффтоп, да простят меня модеры. Лучше перейти в другую тему.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#339 18 September 2010 12:31:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

С чем из того что я сказал ты не согласен? Ты не считаешь, что подавляющее большинство сумчатых менее успешно, а также не так высокоинтеллектуально, нежели плацентарные?

Сумчатые появляются одновременно с плацентарными, но в Европе вымирают то ли в палеоцене, то ли в начале эоцена, короче очень рано.

Далее, в том что плацентарные более успешны можно убедиться, сравнив разнообразие форм и тех и других.
Ведь никто спорить не будет, что плацентарные более разнообразны. То есть не только само число видов больше, но и разнообразие форм.


Интеллект и успешность далеко не всегда связаны. Тот же оппосум крайне примитивен но является одним из самых успешных сумчатых и даже вроде бы вытесняет некоторых плацентарных.

 

#340 19 September 2010 11:29:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

А где тилаколео косолапил?
http://www.pbs.org/wgbh/nova/bonediggers/images/thyl-nf-main.jpg

Кстати сверхмощные передние конечности и сильный таз говорит о том что он вонзал когти в жертву, удерживая её и тут же наносил режущий укус зубами, при этом задние ноги были на земле, и он заламывал добычу. Более мелкой при этом ломал шею.

Я думаю такэе что иногда он нападал и на взрослых дипров, тогда влезал на них полностью.

 

#341 19 September 2010 12:01:22

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Crazy Zoologist :

А где тилаколео косолапил?
http://www.pbs.org/wgbh/nova/bonedigger … f-main.jpg

Если мог лазить по деревьям, обхватывая ствол, то имел более подвижный тазобедренный сустав, чем строго наземные ходоки/бегуны. И при таких изогнутых стопах вполне косолапил. И при весе под 200, думаю, что у него было чуть больше прыти, чем у слезшей с дерева коалы.

Crazy Zoologist :

Кстати сверхмощные передние конечности и сильный таз говорит о том что он вонзал когти в жертву, удерживая её и тут же наносил режущий укус зубами, при этом задние ноги были на земле, и он заламывал добычу. Более мелкой при этом ломал шею.

Фпалне). Повторюсь, что это скорее был аналог хищного тяжелого медведя.

Crazy Zoologist :

Я думаю такэе что иногда он нападал и на взрослых дипров, тогда влезал на них полностью.

Зачем полностью? Только разве что пришпорить дипротодонта, крикнуть "Н-но!!" и загнать его до смерти?smile)))). Да и залезть на дипро он сможет только если мог хвататься за шерсть пальцами, как обезьяны.

Отредактировано Revs (19 September 2010 12:05:40)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#342 19 September 2010 12:33:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

А почему именно хватать? Кстати и хватать он мог + длинные когти.

Тазобедренный сустав не слишком подвижен у древесных кенгуру.

Кстати вес 160 кг это МАКСИМАЛЬНЫЙ. Обычный где-то 130 кг.

 

#343 19 September 2010 13:22:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

А мне сдаётся, что 200 вполне мог весить.

Когти задних конечностей не сравнимы с сильно изогнутыми кошачьими + 1-й палец (опять же, на задних) редуцирован.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#344 19 September 2010 13:52:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Ну он очень массивен да, но линейно маловат. Череп как у ягуара. Рекорд ягуара пишут 158 кг. Но у такого ягуара череп явно покрупнее чем у тилаколео и сам он линейно больше. Ну допустим крупный тилаколео мог весить 170, ну 180, никак не больше.
У тилаколео череп кажется 25 см в длину. Такой ягуар будет весить 70, максимум 80 кг. Тилаколео при большей массивности весил бы как раз 130-140 кг.

А он лазил и не по-кошачьи. У него когти были своеобразные. Передние лапы вообще хватательные. Сильно развита ключица, прямо как обезьяна. Проблем взобраться на дипротодона вообще для него не было.
К тому же дипротодон не так опасен как скажем носорог и вряд ли был подвижней. Единственное оружие это размеры и передние лапы. Но ими еще попасть надо. А размеры вряд ли бы его спасли. Какая разница кого атаковать 1 или 2тонного гиганта.
Думаю единственная действенная защита как и в случае с тапиром - забежать в густой кустраник.

Кстати какой длины был тилаколео без хвоста?

 

#345 19 September 2010 20:55:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Crazy Zoologist :

А почему именно хватать? Кстати и хватать он мог + длинные когти.

Тазобедренный сустав не слишком подвижен у древесных кенгуру.

Кстати вес 160 кг это МАКСИМАЛЬНЫЙ. Обычный где-то 130 кг.

Ты же сам выкладывал таблицу 317 сообщение ,там 4 особи от 152 до 164кг ,-это обычный вес для крупных самцов, максимально мог быть далеко за 200кг. Сравни плечевые кости в сообщении 310.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#346 20 September 2010 16:25:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Там сранвивается кажется с леопардом или ягуаром. А где сравнение с тигром или львом? Линейно разве тилаколео больше человека? Допустим человек 175 см весит 75 кг. Нормальный рост и вес. Тилакоело линейно примерно такой же но массивней. Получается где-то 120 кг.

Тилаколео исключительно массивный, но проблема в том что размером он не больше леопарда.

 

#347 20 September 2010 18:16:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Алекс, мне встречались сведения, что средний вес нормальных подвидов тилаколео (не мелких) - не более 120 кг для самцов и намного меньше для самок. Скорее всего, размеры зверя сравнимы с ягуаром или даже с леопардом, но никак не со львом.

Неактивен

 

#348 20 September 2010 18:39:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Miracinonyx :

Алекс, мне встречались сведения, что средний вес нормальных подвидов тилаколео (не мелких) - не более 120 кг для самцов и намного меньше для самок. Скорее всего, размеры зверя сравнимы с ягуаром или даже с леопардом, но никак не со львом.

Еще раз выложу реальную таблицу с оценкой массы.     http://s43.radikal.ru/i099/1009/59/b8f10a58d47d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#349 21 September 2010 11:17:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

А что это для одного и того же экземпляра дается три варианта веса?

В таблице максимальный вес 163 кг. Это столько же что я и сказал - около 160 кг.

А вы говорите за двести...

 

#350 28 September 2010 15:34:51

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Thylacoleo carnifex
http://s003.radikal.ru/i202/1009/6b/0399bf4939bat.jpg

Отредактировано Rom (29 September 2010 15:06:08)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry