Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 14 September 2010 22:38:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
И грянет великая битва. И носорог пойдёт на носорога. И обагрит кровь рога. И настанет носорожий армаггедон.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#602 14 September 2010 22:43:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Крейзи фигня все эти виртуальные битвы ,многое зависит не от размера ,а от силы духа! И по моему -это чистый флуд ,так шо заканчиваем !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#603 14 September 2010 22:44:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Я вот уже собираюсь предупреждение выписывать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#604 15 September 2010 19:17:05
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Crazy Zoologist :
Топ-5 сильнейших носорогов:
1. Кавказский эласмотерий
2. Сибирский эласмотерий
3. Шерстистый носорог/белый носорог
4. Индийский носорог/этрусский носорог (насчёт носорога Мерка не в курсе)
5. Чёрный носорог
А почему не упомянуты ранние эласмотериины, например синотерий?)
Неактивен
#605 15 September 2010 21:01:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Вот и я о них подумал, но не уверен всё-таки, что они крупнее шерстистого и белого. А вот остальных...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#606 16 September 2010 00:03:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Юра прав, сиватерий и прочие эласмотериины не упомянуты.
Но я писал про тех про кого есть инфа.
#607 16 September 2010 00:35:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Crazy Zoologist :
Юра прав, сиватерий и прочие эласмотериины не упомянуты.
Но я писал про тех про кого есть инфа.
Сиватерий вобще то жираф !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#608 16 September 2010 01:09:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
:-)) Как ты понял имелся в виду синотерий.
#609 16 September 2010 16:48:54
- shish02
- Гость
Re: Носороги
Юра :
Crazy Zoologist :
Топ-5 сильнейших носорогов:
1. Кавказский эласмотерий
2. Сибирский эласмотерий
3. Шерстистый носорог/белый носорог
4. Индийский носорог/этрусский носорог (насчёт носорога Мерка не в курсе)
5. Чёрный носорогА почему не упомянуты ранние эласмотериины, например синотерий?)
Носорог Мерка был крупнее этрусского и размерами не уступал шерстистому носорогу. И если речь идет просто о размерах, то можно упомянуть и C.tologoijensis (от шерстистого носорога "тологойцы" отличались длинноногостью и стройностью; по массе они, возможно, равны).
#610 16 September 2010 18:10:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Носорог Мерка более высоконогий, так что я думаю, что белый по массе его превосходит.
Кто крупнее, белый или шерстистый я так и не понял. Скорее всего они сопоставимы.
#611 16 September 2010 19:06:19
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Crazy Zoologist :
Носорог Мерка более высоконогий, так что я думаю, что белый по массе его превосходит.
Кто крупнее, белый или шерстистый я так и не понял. Скорее всего они сопоставимы.
Ну так уже не раз говорили, что шерстистый сопоставим с чёрным, а не с белым. Шерстистый не такой уж и крупный.
Неактивен
#612 16 September 2010 19:29:29
- shish02
- Гость
Re: Носороги
У шерстистых носорогов по популяциям разброс весьма заметный. Например, носороги Якутии относительно небольшие, а забайкальские и из кузнецкой котловины - крупные.
#613 16 September 2010 19:45:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
shish02, а можно узнать, откуда такие данные? Выделяются ли локальные формы шерстистого носорогов?, а то мне известны только временные. Кстати, украинские шерстаки тоже выглядят не слишком большими.
Неактивен
#614 16 September 2010 20:26:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Заодно повторю уже задававшийся ранее вопрос. Есть ли какие-либо объёмные работы по шерстистым носорогам?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#615 16 September 2010 20:43:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Юра, раньше я тоже так считал. Но потом мне попалась вроде инфа, где шерстистый очень крупный.
Шиш говорит что зависит от популяции. Может в этом дело. Если так то по максимуму он как белый а в среднем меньше.
An adult woolly rhinoceros was 3.7 metres (12 feet) in length on average, but they could probably grow to 4.3 - 4.4 meters (over 14 feet) at the largest. This is more than the modern white rhino. The Woolly rhinoceros could grow up to be 2 meters tall.
#616 16 September 2010 23:47:57
- shish02
- Гость
Re: Носороги
Юра :
shish02, а можно узнать, откуда такие данные? Выделяются ли локальные формы шерстистого носорогов?, а то мне известны только временные. Кстати, украинские шерстаки тоже выглядят не слишком большими.
Источники разные. Например, Агаджанян А.К. (Плейстоценовые млекопитающие мамонтовой горы //Териофауна плейстоцена. М., 1972) указывал размеры 4-х черепов из Якутии, где самый крупный имел общую длину 835 мм (другие - 802, 806, 648). Ермолова Н.М. (Териофауна долины Ангары в позднем антропогене. Новосибирск, 1978) приводит примеры черепов из Иркутской обл. и Забайкалья - до 900 мм (общая длина). Похожая ситуация и с костями конечностей. Например, с юга Сибири известна бедренная кость 560 мм длиной (для шерстистого носорога очень крупная). Кстати, северо-китайские экземпляры тоже крупные.
Интересно, что Агаджанян предполагал измельчание носорогов в Якутии в верхнем плейстоцене, а Ермолова указывала на то, что в южной Сибири носорог в позднем плейстоцене не мельчал.
По юго-западной Сибири есть данные у Фороновой, Алексеевой.
#617 17 September 2010 10:58:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#618 17 September 2010 11:05:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Это больше чем у белого.
#619 19 September 2010 12:11:14
- XUMN
- Любопытный
- Зарегистрирован: 27 March 2010
- Сообщений: 19
Re: Носороги
Crazy Zoologist :
Топ-5 сильнейших носорогов:
1. Кавказский эласмотерий
2. Сибирский эласмотерий
3. Шерстистый носорог/белый носорог
4. Индийский носорог/этрусский носорог (насчёт носорога Мерка не в курсе)
5. Чёрный носорог
Brachypotherium lewisi?
Неактивен
#620 19 September 2010 12:28:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Можно о нем поподробней?
#621 19 September 2010 12:53:52
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Носороги
Неактивен
#622 25 September 2010 12:08:59
- XUMN
- Любопытный
- Зарегистрирован: 27 March 2010
- Сообщений: 19
Re: Носороги
shish02 :
Юра :
shish02, а можно узнать, откуда такие данные? Выделяются ли локальные формы шерстистого носорогов?, а то мне известны только временные. Кстати, украинские шерстаки тоже выглядят не слишком большими.
Источники разные. Например, Агаджанян А.К. (Плейстоценовые млекопитающие мамонтовой горы //Териофауна плейстоцена. М., 1972) указывал размеры 4-х черепов из Якутии, где самый крупный имел общую длину 835 мм (другие - 802, 806, 648). Ермолова Н.М. (Териофауна долины Ангары в позднем антропогене. Новосибирск, 1978) приводит примеры черепов из Иркутской обл. и Забайкалья - до 900 мм (общая длина). Похожая ситуация и с костями конечностей. Например, с юга Сибири известна бедренная кость 560 мм длиной (для шерстистого носорога очень крупная). Кстати, северо-китайские экземпляры тоже крупные.
Интересно, что Агаджанян предполагал измельчание носорогов в Якутии в верхнем плейстоцене, а Ермолова указывала на то, что в южной Сибири носорог в позднем плейстоцене не мельчал.
По юго-западной Сибири есть данные у Фороновой, Алексеевой.
a 93cm long skull http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 225486.pdf
A 914mm skull from Sjara
http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 301606.pdf
Неактивен
#623 25 September 2010 21:38:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Самые большие разумеется из Китая.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#624 28 September 2010 20:07:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Материал про брахипотерия:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/bra … rium/0-351
Неактивен
#625 12 October 2010 06:10:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Носороги
В процессе собирания информации по роду стефаноринус выяснил немало любопытного. Их эволюционная история оказалась сложней, чем представлялось, мне по крайней мере)). Систематика рода до сих пор вызывает споры, равно как и филогенетические отношения внутри рода. Не все исследователи признают обоснованность выделения данного рода Крецоем. Сейчас выделяют до 10 видов стефаноринов, но часть из них, особенно ранних представителей, зачастую относят к роду дицероринус. Это, во-первых, Stephanorhinus (Dicerorhinus) pikermiensis, найденный в позднемиоценовых отложениях Греции и Турции. В плиоцене широко был распространен Stephanorhinus (Dicerorhinus) megarhinus, крупный листоядный носорог, обитавший на территории от Франции до Закавказья. В Испании и Южной Франции в верхнем плиоцене с ним сосуществовал другой вид - Stephanorhinus miguelcrusafonti, отличавшийся меньшими размерами. На рубеже выделяемых для Европы веков млекопитающих - русциния и виллафранка, ок. 3,6 млн. лет назад, эти виды сменились другими представителями рода, имевшими более стройные конечности. Как и в отношении мио-плиоценовых стефаноринов, палеонтологи расходятся во взглядах на филогению, таксономию, да и биостратиграфию более поздних видов. По одним представлениям, в виллафранке (3,6 - 1,2 млн. л.н.) существовал только один вид - этрускский носорог (Stephanorhinus etruscus etruscus), наиболее мелкий и грацильный из стефаноринов, питавшийся листвой деревьев и кустарников. Параметры одного из смонтированных скелетов этого носорога - 2,4 м в длину, 1,45 м в высоту, т.е. они сопоставимы с современным суматранским носорогом. Затем, по этим представлениям, этрускского раннего носорога сменяет более крупная и менее грацильная форма - короткоголовый этрускский носорог (Stephanorhinus etruscus brachycephalus), просуществовавший до начала среднего плейстоцена, когда его сменили позднейшие виды. Но многие из находок, отнесенные к этому подвиду, были позднее переквалифицированы и отнесены к иным видам, носорогу Мерка и хундсхаймскому носорогу, другие же не отличаются от номинального подвида. Так что выделение брахицефалуса под вопросом, как и данная концепция.
Согласно другим взглядам, уже в раннем виллафранке (конец плиоцена; 3,6 - 2,6 млн. л.н.) наряду с этрускским носорогом в Европе существовал другой вид - Stephanorhinus jeanvireti. Он описан из местонахождений во Франции, Румынии, Германии и Испании. От этрускского носорога он отличался более крупными размерами и более мощной конституцией. По морфологии и пропорциям он очень схож с более поздним представителем стефаноринов - хундсхаймским носорогом (Stephanorhinus hundsheimensis), вместе с которым представляет отдельную эволюционную линию рода. Хундсхаймский носорог отмечен в Европе начиная с конца виллафранка (1, 4 - 1, 2 млн. л.н., верхний ранний плейстоцен), таким образом, от предполагаемого предшественника он отделен значительным временным лагом. Верхняя граница его существования совпадает с таковой у "Stephanorhinus etruscus brachicephalus" - ранний средний плейстоцен. Хундсхаймский стефанорин демонстрировал тенденцию к увеличению размеров, в отличие от этрускского носорога: раннеплейстоценовые экземпляры мельче среднеплейстоценовых. Более крупный и массивный, чем этрускский, хундсхаймский носорог сохранял длинные конечности, приспособленные к бегу. Вот его реконструированный скелет и реконструкция внешнего облика, выполненная К. Флеровым:
Любопытна и поучительна его предполагаемая экологическая история, рассмотренная недавно Р.Д.Кальке и Т.М. Кайзером. Судя по морфологии скелета и зубов, это был пищевой универсал, неспециализированный вид. Он питался как травой, так и древесно-кустарниковой растительностью. Это позволило хундсхаймскому носорогу просуществовать большую часть галерия, но ок. 0,6 млн. лет назад он все же вымер. Причиной тому, как предположили указанные авторы, послужило появление в среднем плейстоцене более специализированных видов - носорога Мерка (S. kirchbergensis) и степного носорога(S.hemitoechus). Хундсхаймскому стефанорину пришлось конкурировать как с питающимся древесно-кустарниковой растительностью "лесным" носорогом Мерка, так и с приспособленным к питанию травянистой растительностью степным носорогом. И "войны на два фронта" он не выдежал.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен