Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 14 September 2010 22:38:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

И грянет великая битва. И носорог пойдёт на носорога. И обагрит кровь рога. И настанет носорожий армаггедон.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#602 14 September 2010 22:43:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Крейзи фигня все эти виртуальные битвы ,многое зависит не от размера ,а от силы духа! И по моему -это чистый флуд ,так шо заканчиваем !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#603 14 September 2010 22:44:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Я вот уже собираюсь предупреждение выписывать.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#604 15 September 2010 19:17:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Топ-5 сильнейших носорогов:
1. Кавказский эласмотерий
2. Сибирский эласмотерий
3. Шерстистый носорог/белый носорог
4. Индийский носорог/этрусский носорог (насчёт носорога Мерка не в курсе)
5. Чёрный носорог

А почему не упомянуты ранние эласмотериины, например синотерий?)

Неактивен

 

#605 15 September 2010 21:01:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Вот и я о них подумал, но не уверен всё-таки, что они крупнее шерстистого и белого. А вот остальных...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#606 16 September 2010 00:03:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Юра прав, сиватерий и прочие эласмотериины не упомянуты.
Но я писал про тех про кого есть инфа.

 

#607 16 September 2010 00:35:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Юра прав, сиватерий и прочие эласмотериины не упомянуты.
Но я писал про тех про кого есть инфа.

Сиватерий вобще то жираф !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#608 16 September 2010 01:09:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

:-)) Как ты понял имелся в виду синотерий.

 

#609 16 September 2010 16:48:54

shish02
Гость

Re: Носороги

Юра :

Crazy Zoologist :

Топ-5 сильнейших носорогов:
1. Кавказский эласмотерий
2. Сибирский эласмотерий
3. Шерстистый носорог/белый носорог
4. Индийский носорог/этрусский носорог (насчёт носорога Мерка не в курсе)
5. Чёрный носорог

А почему не упомянуты ранние эласмотериины, например синотерий?)

Носорог Мерка был крупнее этрусского и размерами не уступал шерстистому носорогу. И если речь идет просто о размерах, то можно упомянуть и C.tologoijensis (от шерстистого носорога "тологойцы" отличались длинноногостью и стройностью; по массе они, возможно, равны).

 

#610 16 September 2010 18:10:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Носорог Мерка более высоконогий, так что я думаю, что белый по массе его превосходит.
Кто крупнее, белый или шерстистый я так и не понял. Скорее всего они сопоставимы.

 

#611 16 September 2010 19:06:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Носорог Мерка более высоконогий, так что я думаю, что белый по массе его превосходит.
Кто крупнее, белый или шерстистый я так и не понял. Скорее всего они сопоставимы.

Ну так уже не раз говорили, что шерстистый сопоставим с чёрным, а не с белым. Шерстистый не такой уж и крупный.

Неактивен

 

#612 16 September 2010 19:29:29

shish02
Гость

Re: Носороги

У шерстистых носорогов по популяциям разброс весьма заметный. Например, носороги Якутии относительно небольшие, а забайкальские и из кузнецкой котловины - крупные.

 

#613 16 September 2010 19:45:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

shish02, а можно узнать, откуда такие данные? Выделяются ли локальные формы шерстистого носорогов?, а то мне известны только временные. Кстати, украинские шерстаки тоже выглядят не слишком большими.

Неактивен

 

#614 16 September 2010 20:26:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Заодно повторю уже задававшийся ранее вопрос. Есть ли какие-либо объёмные работы по шерстистым носорогам?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#615 16 September 2010 20:43:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Юра, раньше я тоже так считал. Но потом мне попалась вроде инфа, где шерстистый очень крупный.
Шиш говорит что зависит от популяции. Может в этом дело. Если так то по максимуму он как белый а в среднем меньше.

An adult woolly rhinoceros was 3.7 metres (12 feet) in length on average, but they could probably grow to 4.3 - 4.4 meters (over 14 feet) at the largest. This is more than the modern white rhino. The Woolly rhinoceros could grow up to be 2 meters tall.

 

#616 16 September 2010 23:47:57

shish02
Гость

Re: Носороги

Юра :

shish02, а можно узнать, откуда такие данные? Выделяются ли локальные формы шерстистого носорогов?, а то мне известны только временные. Кстати, украинские шерстаки тоже выглядят не слишком большими.

Источники разные. Например, Агаджанян А.К. (Плейстоценовые млекопитающие мамонтовой горы //Териофауна плейстоцена. М., 1972) указывал размеры 4-х черепов из Якутии, где самый крупный имел общую длину 835 мм (другие - 802, 806, 648). Ермолова Н.М. (Териофауна долины Ангары в позднем антропогене. Новосибирск, 1978) приводит примеры черепов из Иркутской обл. и Забайкалья - до 900 мм (общая длина). Похожая ситуация и с костями конечностей. Например, с юга Сибири известна бедренная кость 560 мм длиной (для шерстистого носорога очень крупная). Кстати, северо-китайские экземпляры тоже крупные.
Интересно, что Агаджанян предполагал измельчание носорогов в Якутии в верхнем плейстоцене, а Ермолова указывала на то, что в южной Сибири носорог в позднем плейстоцене не мельчал.
По юго-западной Сибири есть данные у Фороновой, Алексеевой.

 

#617 17 September 2010 10:58:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

http://s003.radikal.ru/i201/1009/04/4953d8ae564bt.jpg  При длине черепа 90см ,судя по этому скелету ,рост2.3м ,длина скелета без учета хвоста около 4м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#618 17 September 2010 11:05:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Это больше чем у белого.

 

#619 19 September 2010 12:11:14

XUMN
Любопытный
Зарегистрирован: 27 March 2010
Сообщений: 19

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Топ-5 сильнейших носорогов:
1. Кавказский эласмотерий
2. Сибирский эласмотерий
3. Шерстистый носорог/белый носорог
4. Индийский носорог/этрусский носорог (насчёт носорога Мерка не в курсе)
5. Чёрный носорог

Brachypotherium lewisi?

Неактивен

 

#620 19 September 2010 12:28:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Можно о нем поподробней?

 

#621 19 September 2010 12:53:52

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Носороги

Неактивен

 

#622 25 September 2010 12:08:59

XUMN
Любопытный
Зарегистрирован: 27 March 2010
Сообщений: 19

Re: Носороги

shish02 :

Юра :

shish02, а можно узнать, откуда такие данные? Выделяются ли локальные формы шерстистого носорогов?, а то мне известны только временные. Кстати, украинские шерстаки тоже выглядят не слишком большими.

Источники разные. Например, Агаджанян А.К. (Плейстоценовые млекопитающие мамонтовой горы //Териофауна плейстоцена. М., 1972) указывал размеры 4-х черепов из Якутии, где самый крупный имел общую длину 835 мм (другие - 802, 806, 648). Ермолова Н.М. (Териофауна долины Ангары в позднем антропогене. Новосибирск, 1978) приводит примеры черепов из Иркутской обл. и Забайкалья - до 900 мм (общая длина). Похожая ситуация и с костями конечностей. Например, с юга Сибири известна бедренная кость 560 мм длиной (для шерстистого носорога очень крупная). Кстати, северо-китайские экземпляры тоже крупные.
Интересно, что Агаджанян предполагал измельчание носорогов в Якутии в верхнем плейстоцене, а Ермолова указывала на то, что в южной Сибири носорог в позднем плейстоцене не мельчал.
По юго-западной Сибири есть данные у Фороновой, Алексеевой.

a 93cm long skull http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 225486.pdf

A 914mm skull from Sjara
http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 301606.pdf

Неактивен

 

#623 25 September 2010 21:38:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Самые большие разумеется из Китая. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#624 28 September 2010 20:07:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Материал про брахипотерия:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/bra … rium/0-351

Неактивен

 

#625 12 October 2010 06:10:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Носороги

В процессе собирания информации по роду стефаноринус выяснил немало любопытного. Их эволюционная история оказалась сложней, чем представлялось, мне по крайней мере)).       Систематика рода до сих пор вызывает споры, равно как и филогенетические отношения внутри рода. Не все исследователи признают обоснованность выделения данного рода Крецоем. Сейчас выделяют до 10 видов стефаноринов, но часть из них, особенно ранних представителей, зачастую относят к роду дицероринус. Это, во-первых, Stephanorhinus (Dicerorhinus) pikermiensis, найденный в позднемиоценовых отложениях Греции и Турции. В плиоцене широко был распространен Stephanorhinus (Dicerorhinus) megarhinus, крупный листоядный носорог, обитавший на территории от Франции до Закавказья. В Испании и Южной Франции в верхнем плиоцене с ним сосуществовал другой вид - Stephanorhinus miguelcrusafonti, отличавшийся меньшими размерами. На рубеже выделяемых для Европы веков млекопитающих -  русциния и виллафранка, ок. 3,6 млн. лет назад, эти виды сменились другими представителями рода, имевшими более стройные  конечности. Как и в отношении мио-плиоценовых  стефаноринов, палеонтологи расходятся во взглядах на филогению, таксономию, да  и биостратиграфию более поздних видов. По одним представлениям,  в виллафранке (3,6 - 1,2 млн. л.н.) существовал только один вид - этрускский носорог  (Stephanorhinus etruscus etruscus), наиболее мелкий и грацильный из стефаноринов, питавшийся листвой деревьев и кустарников. Параметры одного из смонтированных скелетов этого носорога - 2,4 м в длину, 1,45 м в высоту, т.е. они сопоставимы с современным суматранским носорогом. Затем, по этим представлениям, этрускского раннего носорога сменяет более крупная и менее грацильная форма - короткоголовый этрускский носорог (Stephanorhinus etruscus brachycephalus), просуществовавший до  начала среднего плейстоцена, когда  его сменили позднейшие виды. Но многие из находок, отнесенные к этому подвиду, были позднее переквалифицированы и отнесены к иным видам, носорогу Мерка и хундсхаймскому носорогу, другие же не отличаются от номинального подвида. Так что выделение брахицефалуса под вопросом, как и данная концепция.
Согласно другим взглядам, уже в раннем виллафранке (конец плиоцена; 3,6 - 2,6 млн. л.н.) наряду с этрускским носорогом в Европе существовал другой вид - Stephanorhinus jeanvireti. Он описан из местонахождений во Франции, Румынии, Германии и Испании. От этрускского носорога он отличался более крупными размерами и более мощной конституцией. По морфологии и пропорциям он очень схож с более поздним представителем стефаноринов - хундсхаймским носорогом (Stephanorhinus hundsheimensis), вместе с которым представляет отдельную эволюционную линию рода. Хундсхаймский носорог отмечен в Европе начиная с конца виллафранка (1, 4 - 1, 2 млн. л.н., верхний ранний  плейстоцен), таким образом, от предполагаемого предшественника он отделен значительным временным лагом. Верхняя граница его существования совпадает с таковой у "Stephanorhinus etruscus brachicephalus"  - ранний средний плейстоцен.  Хундсхаймский стефанорин демонстрировал тенденцию к увеличению размеров, в отличие от этрускского носорога: раннеплейстоценовые экземпляры мельче среднеплейстоценовых. Более крупный и массивный, чем этрускский, хундсхаймский носорог сохранял длинные конечности, приспособленные к бегу. Вот его реконструированный скелет  и реконструкция внешнего облика, выполненная К. Флеровым:
http://s55.radikal.ru/i148/1010/31/de2598fb34d3t.jpghttp://s51.radikal.ru/i131/1010/56/a1f8bcad8e27t.jpg
Любопытна и поучительна его предполагаемая экологическая история, рассмотренная недавно Р.Д.Кальке и  Т.М. Кайзером. Судя по морфологии скелета и зубов, это был пищевой универсал, неспециализированный вид. Он питался как травой, так и древесно-кустарниковой  растительностью. Это позволило хундсхаймскому носорогу просуществовать большую часть галерия, но ок. 0,6 млн. лет назад он все же вымер. Причиной тому, как предположили указанные авторы, послужило появление в среднем плейстоцене более специализированных видов - носорога Мерка (S. kirchbergensis) и степного носорога(S.hemitoechus). Хундсхаймскому стефанорину пришлось конкурировать как с питающимся древесно-кустарниковой растительностью "лесным" носорогом  Мерка, так и с приспособленным к питанию травянистой растительностью степным носорогом.  И "войны на два фронта" он не выдежал.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry