Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2201 05 August 2010 12:47:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Arctodus-simus :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Smilodon_fatalis
Столько фанатов смилодона, а нормальную статью никто написать не может. Данная статья сразила наповал. Как в таком маленьком количестве текста можно уместить столько ошибок и неточностей?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%BD%D1%8B
"Половой диморфизм выражался в наличии короткой гривы, что связано со стайным образом жизни."
Это жесть!!! )))
Так Википедия почти вся написана в таком плане , я пытался кое что исправить,так они зляться и кодируют свои статьи типа десертации На английском еще хуже бывает.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2202 05 August 2010 15:31:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
На английском гораздо лучше. Я ж её перепроверяю.
#2203 05 August 2010 16:27:13
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да уж, грива у смилодона, и жизнь прайдами (как лев), для коллективного завала и прижимания к земле, это что то...
Неактивен
#2204 05 August 2010 17:58:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
То, что Википедия - свободная энциклопедия, это хорошо. Но нельзя же позволять детишкам такой бред писать. Мы у себя на форуме подобное не позволяем, а там куча народа заходит и читает этот бред.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2205 05 August 2010 18:31:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
А вы английскую читайте и на других языках.
#2206 05 August 2010 19:41:46
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
Arctodus-simus :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Smilodon_fatalis
Столько фанатов смилодона, а нормальную статью никто написать не может. Данная статья сразила наповал. Как в таком маленьком количестве текста можно уместить столько ошибок и неточностей?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%BD%D1%8B
"Половой диморфизм выражался в наличии короткой гривы, что связано со стайным образом жизни."
Это жесть!!! )))Так Википедия почти вся написана в таком плане , я пытался кое что исправить,так они зляться и кодируют свои статьи типа десертации На английском еще хуже бывает.
Ну, а что Вы хотели, если в списке литературы лишь статья Быстрова из журнала "Природа" 50-х гг. и статья Христиансена и Харриса, которую автор, судя по всему, сам не читал?
#2207 05 August 2010 20:20:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
Ага, а ещё собственные фантазии и впечатления от "Прогулок с чудовищами".
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2208 05 August 2010 21:13:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
ОТнюдь не исключено, что у смилодонов была грива.
#2209 05 August 2010 21:48:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
Крейзи, а может это ты писал?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2210 05 August 2010 22:54:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
В вику я не пишу.
#2211 08 August 2010 16:27:46
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да, именно, англиская википедия гораздо лучше русской. Но и там бред пишут.
Crazy Zoologist, вы серьёзно считаете, что у смилодона грива была??
Неактивен
#2212 08 August 2010 16:35:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Я не считаю, но и не исключаю. В этом не было бы ничего удивительного. Никто не может доказать ни наличие гривы, ни её отсуствие.
#2213 08 August 2010 16:41:00
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Я не считаю, но и не исключаю. В этом не было бы ничего удивительного. Никто не может доказать ни наличие гривы, ни её отсуствие.
Да. Но тогда он был бы прайдовым. А он прайдовым не был, поэтому грива...
Но никто без машины времени не узнает. Но лично для меня это исключено.
Неактивен
#2214 08 August 2010 16:56:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Откуда доказательства, что он прайдовым не был?
Грива ещё обладает способностью облегчат удары лапами, наносимы противником.
У кошек как я уже говорил есть неплохие задатки социальности изначально. Так что смилодон вполне мог выработать подобную стратегию, когда столкнулся с человеком.
Я уже не говорю о том, что на бизонов и лошадей, равно как и на хоботных в группе охотиться легче, особенно такой относительно нескросотной кошке как смилодон.
Он конечно бегал быстро, но сравнительно со львом или тигром - довольно медленно.
#2215 08 August 2010 17:02:15
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Тогда стайным надо быть и барбурофелису...
Именно СТАЙНЫМ а не прайдовым. Я ничего не утверждаю, насчёт стайности ещё не извесно, но группа смилодона, не прайд точно. По крайней мере фаталис стайный. Популятор - ничего сказать не могу, по моему он одиночный.
Неактивен
#2216 08 August 2010 17:20:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Совсем не обязательно. Но не исключено, что и барб был стайным. Дело в том, что у барба не было сопериника в лице человека. И потом на место нимравид приходят барбурофелиды, а на место барбурофелид - кошки. За счёт чего-то им надо было их вытеснить? бОльшая саблезубая специализация? Нет, так как на момент смещения барбов кошки в саблезубости им уступали...
Почему группа смилодона не прайд точно? Таких данных вовсе нет.
Как я уже говорил фаталис и популятор - один и тот же вид. Я много читал на эту тему и много спрашивал - никто не предоставил мне критерии различия на видовом уровне. Их просто нет.
Если есть - пусть напишут. Но смилодонов мы тут мусолим уже 91 стр и никаких критериев я так и не увидел.
#2217 08 August 2010 17:31:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Крейзи :
Но смилодонов мы тут мусолим уже 91 стр
Это точно ,одно и тоже!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2218 08 August 2010 18:07:59
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Как я уже говорил фаталис и популятор - один и тот же вид. Я много читал на эту тему и много спрашивал - никто не предоставил мне критерии различия на видовом уровне. Их просто нет.
Если есть - пусть напишут. Но смилодонов мы тут мусолим уже 91 стр и никаких критериев я так и не увидел.
Я уже писал, но скорее это был один подрод. Как лев и пещерный лев.
Алекс :
Это точно ,одно и тоже!
Конечно, ведь со смилодонами ничего нового уже.
Неактивен
#2219 08 August 2010 22:14:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Владислав, все смилодоны - одного подрода.
#2220 08 August 2010 22:21:01
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Не хочу повторятся. Простог я так думаю, что грацилис отдельный подрод.
Но мне предстоит ещё всё узнать про это. Мне ж ещё многому учится :-)
Неактивен
#2221 08 August 2010 23:05:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
И на каком основании ты так думаешь? Смилодонов на подроды никто не делит. Грацилис это примитивная предковая форма.
От него произошёл популятор/фаталис. Между ними различия лишь на подвидовом уровне. Ничем особым они не отличаются. Только в размерах и массивности. А этого явно недостаточно.
Разброс в размерах между разными подвидами тигров гораздо больше - от 90 до 350 кг. Такого смилодонам и не снилось.
#2222 08 August 2010 23:47:57
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Смилодоны (Smilodon)
Это объясняется пока лишь скудостью фоссилий и больше ничем. Асфальтовые лужи в Голливуде - лишь капля в море по сравнению с тем объёмом животных, что проживали на протяжении миллионов лет.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2223 09 August 2010 02:43:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Всё это что? Малый относительно тигра разброс в размерах или отсутствие критериев различия на видовом уровне?
#2224 09 August 2010 04:10:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Вообще, популяторов выделяют из-за чуть (!) других пропорций черепа и большей массивности скелета, особенно в плечевом поясе. Но, действительно, это просто смехотворно. Если посмотреть на формы бурого медведя - то с таким подходом кодьяка и сирийского бурого медведей надо в разные роды, а не то, что в разные виды записывать.
Неактивен
#2225 09 August 2010 04:20:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
"Вообще, популяторов выделяют из-за чуть (!) других пропорций черепа и большей массивности скелета, особенно в плечевом поясе."
У автралоида тоже чуть другие пропорции черепа, у бушмена тоже. У яванского и амурского тигра - тоже. И в массивности тоже есть различия. Сравните туранского тигра и балийского.
Или сравните череп пантера тигрис палеосиненсис с современными тиграми. Тоже есть различие, хотя сейчас палеосиненсис всё больше причисляют именно к пантера тигрис, а не к отдельному виду.
"Если посмотреть на формы бурого медведя - то с таким подходом кодьяка и сирийского бурого медведей надо в разные роды, а не то, что в разные виды записывать."
Вот именно.
P.s.
Ареал пумы например тоже охватывает обе Америки и между прочим он шире, чем у смилодонов (всех вместе взятых), потому что пума обитает в разнообразнейших биотопах, в отличие от смилодона. Так почему пума осталась одним видом, а смилодон нет?
То же самое я думаю и с пещерным и "современным" львом. ЛЬвиные останки раннего голоцена перемешаны с таковыми пещерника и очень трудно их разграничить. Ведь и те и другие обитали в Европе и на Кавказе.