Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 28 January 2010 18:32:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Немного не в тему, а пакарана до какого веса? Интересно после капибары кто самый крупный. Борб может весить до 40 кг.
#77 29 January 2010 15:22:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гигантские грызуны
Второй бобр, потом дикобраз. Вроде так.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#78 30 January 2010 21:47:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
А пакарану куда впихнуть?
Этот гигантский грызун с трудновыговариваемым названием до какого веса в итоге? Не преувеличивают ли его вес?
#79 30 January 2010 21:54:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Crazy Zoologist :
А пакарану куда впихнуть?
Этот гигантский грызун с трудновыговариваемым названием до какого веса в итоге? Не преувеличивают ли его вес?
Пакарана 10-15кг вес , 70см длина без 20см хвоста! Джозефоартегазия размером с небольшого бегемота 3 м длина и 1.5м высота, вес около тонны!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#80 30 January 2010 22:23:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
А каков максимальный вес дикобраза? Они больше 15 разве весят?
#81 31 January 2010 11:03:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Crazy Zoologist :
А каков максимальный вес дикобраза? Они больше 15 разве весят?
Дикобраз — крупный грызун; второй по величине в фауне Старого Света после бобра и третий среди грызунов вообще после бобра и ещё более крупной южноамериканской капибары. Вес упитанных самцов достигает 27 кг, хотя обычно гораздо меньше (8-12 кг). Длина тела бывает до 90 см, длина хвоста ещё 10-15 см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#82 31 January 2010 18:29:52
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гигантские грызуны
Давно пытался найти про одного гиганского грызуна про которого в детстве смотрел предачу.Посмотрел эту тему и вспомнил название, Amblyrhiza.Говорилось что они размером с черных медведей.Можете о них рассказать?
Неактивен
#83 02 August 2010 17:02:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Всего пару тысяч лет назад по Восточному Тимору скиталась крыса размером со среднюю кошку. Её останки были найдены в пещере вместе со скелетами 13 других видов грызунов, об 11 из которых наука ничего не знает. Восемь — весили более килограмма. Но им далеко до рекордсмена с его шестью кг! Для сравнения: обычная домашняя шушера тянет на 150 граммов. Самые тяжёлые крысы сегодня весят 2 кг, и живут эти чудеса природы в тропических лесах Филиппин и Новой Гвинеи.
Верхняя челюсть гигантской крысы (слева) в сравнении с черепом обыкновенной чёрной крысы (справа). Длина обоих экспонатов - 35 мм. (Фото Ken Aplin, CSIRO.).
Череп чёрной крысы (справа) в сравнении с почти полным черепом одной из найденных гигантских прародительниц (слева). Череп самой крупной находки больше последнего на 25%. (Фото Ken Aplin, CSIRO.).
Отредактировано Crazy Zoologist (02 August 2010 17:05:51)
#84 02 August 2010 17:24:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
По ссылке есть вырезка из газеты с крысой 44кг вес ? http://kp.ru/daily/24530/675991/
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#85 02 August 2010 17:47:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
В книге есть реальный скелет фоберомуса более 2м длины без учета хвоста! http://books.google.com.ua/books?id=XRE … mp;f=false Стр. 215
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#86 02 August 2010 17:53:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
http://eobasileus.blogspot.com/2008/02/ … art-i.html Статья о гигантских грызунах. Кто что знает об Eumegamys ? Пишут ,что размером с гиппопотама.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#87 02 August 2010 18:05:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Гигантская хутия Amblyrhiza inundata . http://en.wikipedia.org/wiki/Blunt-toothed_Giant_Hutia http://www.bioone.org/doi/abs/10.1206/0 … 2.0.CO%3B2
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#88 02 August 2010 18:16:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Получается что все крупнейшие грызуны были родственниками пакараны - Eumegamys, Phoberomys и Josephoartigasia.
Но если эумигамис был размером с бегемота, то он получается ещё крупнее джозеформегазии что ли?
В Уругвае обнаружен окаменевший череп, принадлежавший древнему грызуну. Судя по его размерам, грызун, живший 2–4 миллиона лет назад, обладал огромными размерами, а его вес превышал тонну. Как заявляют учёные, окаменелости принадлежат самому крупному грызуну, известному науке. Самым большим из ныне живущих представителей отряда считается капибара, или водосвинка (Hydrochoerus hydrochaeris), обитающая в Южной и Центральной Америке; вес представителей этого вида достигает 60–65 кг.
Череп нового грызуна, получившего имя Josephoartigasia monesi, был обнаружен в огромном расколовшемся валуне, лежавшем у побережья Атлантического океана на юге Уругвая. Проанализировав возраст скалы, Андрес Риндеркнехт и Эрнесто Бланко, представляющие Музей естественной истории и Физический институт в Монтевидео, пришли к выводу: 53-сантиметровый череп принадлежит созданию, обитавшему в этом регионе 2–4 миллиона лет назад. Результаты исследования представлены в журнале Proceedings of the Royal Society B.
По словам биолога Инны Хоровиц из Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе, обнаружение практически полного черепа таких размеров является чрезвычайно важной находкой, которая может стать серьезным подспорьем при изучении эволюции отряда грызунов.
В ходе изучения окаменелостей Josephoartigasia monesi Хоровиц и её коллеги обратились к останкам другого гигантского грызуна – Phoberomys pattersoni, который ранее считался рекордсменом по весу среди представителей этого отряда млекопитающих. Останки этого травоядного, жившего около 8 миллионов лет назад, были обнаружены в 2000 году в болотистой местности на севере Венесуэлы.
Проведенная исследователями в 2003 году реконструкция облика гиганта позволила узнать, что внешне Phoberomys pattersoni, обладавший длинным хвостом, который помогал ему балансировать на задних конечностях, походил на огромную морскую свинку. В длину эта «свинка» достигала 2,5 метров (без учета хвоста), а вес особей мог доходить до 700 кг, так что издали Phoberomys pattersoni напоминал не маленького
грызуна, а буйвола.
Кажется, что Josephoartigasia monesi побил рекорд своего далекого предка-тяжеловеса.
Однако пока подобное заявление можно расценивать лишь как предварительное. Дело в том, поясняет Хоровиц, что размеры двух грызунов и реконструкция их облика осуществлялись разными командами исследователей, которые использовали в каждом случае разные методики. По этой причине провести прямое сравнение размеров тела или веса грызунов не представляется возможным, подчеркнули исследователи.
В любом случае, замечают они в интервью Nature News, сравнение черепов будет явно не в пользу венесуэльского гиганта.
Впрочем, несмотря на исключительность находки, палеонтологи уже столкнулись с рядом трудностей. Так, огромный, практически полный череп животного оказался единственной находкой палеонтологов. В результате тщательного исследования участка учёным не удалось найти других окаменелостей, принадлежащих Josephoartigasia monesi.
Это значит, что эксперты, лишенные возможности оперировать, например, информацией о длине конечностей грызуна, не могли корректно оценить истинные размеры особи, используя стандартные методы реконструкции облика. Вместо этого учёные вывели математическое соотношение между размером черепа и массой тела, которому лучше всего подчиняются 13 современных видов грызунов, наиболее близких древнему гиганту J. monesi. Понятно, что речь идёт о значительной экстраполяции: самые крупные современные черепа грызунов в несколько раз меньше.
В результате вычислений J. monesi оказался «крысиным королём» весом в 1008 кг.
Добавление в уравнение данных о 6 дополнительных измерениях черепа сместило оценку до 1200 кг, а наиболее вероятный диапазон веса особей составил от 470 до 2600 кг.
Кроме анализа веса животного учёные провели исследование зубов J. monesi. Маленькие коренные зубы грызуна позволили предположить, что он принадлежал к семейству Dinomyidae (диномииды, или пакарановые), некогда процветавшей группе южноамериканских грызунов, к которой относился и венесуэльский Phoberomys pattersoni.
На сегодняшний день на Земле проживает лишь один представитель – пакарана (Dinomys branickii), проживающая в лесах бассейна реки Амазонка. Этот зверек, являющийся крайне редким животным, находящимся под угрозой исчезновения, сейчас считается вторым по величине грызуном после капибары. Более того, крайнее сходство коренных и малых коренных зубов говорит о том, что буйволоподобный J. monesi обладал несколько неразвитой челюстью и питался так же, как его современные родственники, – ограничивал диету мягкой растительностью и фруктами.
Если это предположение учёных подтвердится, учёным придется признать, что южное побережье Уругвая, сейчас признаваемое засушливой областью, миллионы лет назад было покрыто буйной растительностью. А это значит, что вымирание гигантских грызунов может быть связано с изменением климата, которое привело к исчезновению пищевых ресурсов.
Сейчас исследование огромного грызуна продолжается, в ближайших планах учёных – создать специальную биохимическую модель, которая поможет определить силу укуса J. monesi .
Вместе с тем, некоторые исследователи уверены: даже если Josephoartigasia monesi является рекордсменом, рекорду его держаться не долго.
По словам Марсело Санчеса из швейцарского Цюрихского университета, очередные гигантские находки – лишь вопрос времени.
Дело в том, замечает Санчес, что, отколовшись от Северной Америки и став 65 миллионов лет назад островом, Южная Америка стала местом обитания огромного количества разных грызунов. Как раз в это время вымерли динозавры, освободив пространство для новых животных, которые не замедлили заполнить новые экологические ниши.
Кроме того, отсутствие борьбы за выживание, которая могла бы иметь место в том случае, если бы Южная Америка не отделилась от Северной, помогла грызунам развиться в крайне многочисленный отряд. Соединились же две Америки как раз несколько миллионов лет назад, и на южный континент смогли перейти и хищники, и конкуренты за пищу, жизненное пространство, и, возможно, самое главное – инфекции, к которым животные Южной Америки готовы не были.
Впрочем, не исключено, что недолгую жизнь этому рекорду Санчес предсказывает с досады: именно он открыл прежнего рекордсмена в болотах Венесуэлы.
(с) http://www.gazeta.ru
#89 02 August 2010 18:28:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Странно , с каких соображений определен вес джозефоартегазии в тонну и более? Вот ПДФ с таблицей ! http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article … 071645.pdf Там есть показатель капибары с черепом 24см - вес 53кг ,у джо-зии 53см череп -это 2,2 раза линейно , и максимум она весила в 10 раз больше ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#90 02 August 2010 18:54:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
А для фоберомиса 700 кг тоже преувеличение?
#91 02 August 2010 20:21:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Crazy Zoologist :
А для фоберомиса 700 кг тоже преувеличение?
Сам посчитай ,череп 35см ,длина тела около 2 м без учета хвоста ,какие 700 ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#92 02 August 2010 20:23:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Кстати 53см череп это у невзрослой особи джози. К тому же никто толком не знает её пропорций. Ближе всего они должны были быть к пакаране, а пакарана очень массивна.
#93 02 August 2010 20:27:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Crazy Zoologist :
Кстати 53см череп это у невзрослой особи джози. К тому же никто толком не знает её пропорций. Ближе всего они должны были быть к пакаране, а пакарана очень массивна.
Тем более на основании чего определена масса в 1200кг ,а то и в 2 тонны ? А где писали что череп невзрослой особи?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#94 02 August 2010 20:37:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Где-то читал, не помню где, но в мозгу засело. Если сравнивать с пропорциями капибары то джози с черепом в 53 см весила 960 кг. Но надо не забывать, то у более крупного животного и кости относительно толще. Так что думаю до тонны по крайней мере дотягивала.
#95 03 November 2010 18:17:03
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Гигантские грызуны
Crazy Zoologist :
Получается что все крупнейшие грызуны были родственниками пакараны - Eumegamys, Phoberomys и Josephoartigasia.
Нет, это не так. Вест-индийская амблириза (попозже напишу о ней подробней) - гигантская хутия, а не представитель диномиид. Среди ближайших родичей капибары (которая сама немалых размеров) также были гиганты. Плиоценовый протогидрохоерус (Protohydrochoerus), например. На этой иллюстрации приведена реконструкция и сравнительные размеры - диномиид теликомис достигал размеров носорога, а водосвинковый протогидрохерус не уступал величиной тапиру:
В плейстоцене в Южной Америке и на юге США обитали представители другого рода водосвинковых - неохерусы (Neochoerus). Капибара Пинкни (N. pinckneyi) также была крупней современного вида, примерно на 30 %, достигая 70 кг веса.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#96 03 November 2010 19:03:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Ergaster :
Crazy Zoologist :
Получается что все крупнейшие грызуны были родственниками пакараны - Eumegamys, Phoberomys и Josephoartigasia.
Нет, это не так. Вест-индийская амблириза (попозже напишу о ней подробней) - гигантская хутия, а не представитель диномиид. Среди ближайших родичей капибары (которая сама немалых размеров) также были гиганты. Плиоценовый протогидрохоерус (Protohydrochoerus), например. На этой иллюстрации приведена реконструкция и сравнительные размеры - диномиид теликомис достигал размеров носорога, а водосвинковый протогидрохерус не уступал величиной тапиру:
http://s002.radikal.ru/i197/1011/83/b236ad0e4b1at.jpg
В плейстоцене в Южной Америке и на юге США обитали представители другого рода водосвинковых - неохерусы (Neochoerus). Капибара Пинкни (N. pinckneyi) также была крупней современного вида, примерно на 30 %, достигая 70 кг веса.
Что найдено из костей Теликомиса ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#97 03 November 2010 22:10:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Видео с показом фрагментов черепа Protohydrochoerus http://vxv.tipete.com/video/qHomQrgIwu2 … ramar.html
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#98 04 November 2010 00:43:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Гигантские грызуны
Алекс :
Что найдено из костей Теликомиса ?
Череп, ниж. челюсть, зубье, а вот что из посткраниального скелета - не знаю, честно говоря.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#99 04 November 2010 10:33:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Ergaster :
Алекс :
Что найдено из костей Теликомиса ?
Череп, ниж. челюсть, зубье, а вот что из посткраниального скелета - не знаю, честно говоря.
Какой длины череп ? У современной капибары около 24см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#100 05 November 2010 00:24:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … /N3079.pdf Гигантская хутия Amblyrhiza inundata ,оценка массы!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен