Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 28 January 2010 18:32:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Немного не в тему, а пакарана до какого веса? Интересно после капибары кто самый крупный. Борб может весить до 40 кг.

 

#77 29 January 2010 15:22:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гигантские грызуны

Второй бобр, потом дикобраз. Вроде так.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#78 30 January 2010 21:47:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

А пакарану куда впихнуть?
Этот гигантский грызун с трудновыговариваемым названием до какого веса в итоге? Не преувеличивают ли его вес?

 

#79 30 January 2010 21:54:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Crazy Zoologist :

А пакарану куда впихнуть?
Этот гигантский грызун с трудновыговариваемым названием до какого веса в итоге? Не преувеличивают ли его вес?

Пакарана 10-15кг вес , 70см длина без 20см хвоста! Джозефоартегазия размером с небольшого бегемота 3 м длина и 1.5м высота, вес около тонны!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#80 30 January 2010 22:23:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

А каков максимальный вес дикобраза? Они больше 15 разве весят?

 

#81 31 January 2010 11:03:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Crazy Zoologist :

А каков максимальный вес дикобраза? Они больше 15 разве весят?

Дикобраз — крупный грызун; второй по величине в фауне Старого Света после бобра и третий среди грызунов вообще после бобра и ещё более крупной южноамериканской капибары. Вес упитанных самцов достигает 27 кг, хотя обычно гораздо меньше (8-12 кг). Длина тела бывает до 90 см, длина хвоста ещё 10-15 см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#82 31 January 2010 18:29:52

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гигантские грызуны

Давно пытался найти про одного гиганского грызуна про которого в детстве смотрел предачу.Посмотрел эту тему и вспомнил название, Amblyrhiza.Говорилось что они размером с черных медведей.Можете о них рассказать?

Неактивен

 

#83 02 August 2010 17:02:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Всего пару тысяч лет назад по Восточному Тимору скиталась крыса размером со среднюю кошку.  Её останки были найдены в пещере вместе со скелетами 13 других видов грызунов, об 11 из которых наука ничего не знает. Восемь — весили более килограмма. Но им далеко до рекордсмена с его шестью кг! Для сравнения: обычная домашняя шушера тянет на 150 граммов. Самые тяжёлые крысы сегодня весят 2 кг, и живут эти чудеса природы в тропических лесах Филиппин и Новой Гвинеи.

Верхняя челюсть гигантской крысы (слева) в сравнении с черепом обыкновенной чёрной крысы (справа). Длина обоих экспонатов - 35 мм. (Фото Ken Aplin, CSIRO.).
http://www.infan.ru/img/t/g/giant-rat-teeth-100724-02.jpg

Череп чёрной крысы (справа) в сравнении с почти полным черепом одной из найденных гигантских прародительниц (слева). Череп самой крупной находки больше последнего на 25%. (Фото Ken Aplin, CSIRO.).
http://www.infan.ru/img/t/g/giant-rat-skull-100724-02.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (02 August 2010 17:05:51)

 

#84 02 August 2010 17:24:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

По ссылке есть вырезка из газеты с крысой 44кг вес ?      http://kp.ru/daily/24530/675991/


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#85 02 August 2010 17:47:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

В книге есть реальный скелет фоберомуса более 2м длины без учета хвоста!      http://books.google.com.ua/books?id=XRE … mp;f=false  Стр. 215


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#86 02 August 2010 17:53:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

http://eobasileus.blogspot.com/2008/02/ … art-i.html   Статья о гигантских грызунах.  Кто что знает об Eumegamys ? Пишут ,что размером с гиппопотама.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#87 02 August 2010 18:05:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Гигантская хутия Amblyrhiza inundata .  http://en.wikipedia.org/wiki/Blunt-toothed_Giant_Hutia    http://www.bioone.org/doi/abs/10.1206/0 … 2.0.CO%3B2    http://s52.radikal.ru/i137/1008/51/926adc230ce9t.jpg   http://s15.radikal.ru/i189/1008/0d/202794e66a90t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#88 02 August 2010 18:16:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Получается что все крупнейшие грызуны были родственниками пакараны - Eumegamys, Phoberomys и Josephoartigasia.
Но если эумигамис был размером с бегемота, то он получается ещё крупнее джозеформегазии что ли?


В Уругвае обнаружен окаменевший череп, принадлежавший древнему грызуну. Судя по его размерам, грызун, живший 2–4 миллиона лет назад, обладал огромными размерами, а его вес превышал тонну. Как заявляют учёные, окаменелости принадлежат самому крупному грызуну, известному науке. Самым большим из ныне живущих представителей отряда считается капибара, или водосвинка (Hydrochoerus hydrochaeris), обитающая в Южной и Центральной Америке; вес представителей этого вида достигает 60–65 кг.

Череп нового грызуна, получившего имя Josephoartigasia monesi, был обнаружен в огромном расколовшемся валуне, лежавшем у побережья Атлантического океана на юге Уругвая. Проанализировав возраст скалы, Андрес Риндеркнехт и Эрнесто Бланко, представляющие Музей естественной истории и Физический институт в Монтевидео, пришли к выводу: 53-сантиметровый череп принадлежит созданию, обитавшему в этом регионе 2–4 миллиона лет назад. Результаты исследования представлены в журнале Proceedings of the Royal Society B.

По словам биолога Инны Хоровиц из Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе, обнаружение практически полного черепа таких размеров является чрезвычайно важной находкой, которая может стать серьезным подспорьем при изучении эволюции отряда грызунов.

В ходе изучения окаменелостей Josephoartigasia monesi Хоровиц и её коллеги обратились к останкам другого гигантского грызуна – Phoberomys pattersoni, который ранее считался рекордсменом по весу среди представителей этого отряда млекопитающих. Останки этого травоядного, жившего около 8 миллионов лет назад, были обнаружены в 2000 году в болотистой местности на севере Венесуэлы.

Проведенная исследователями в 2003 году реконструкция облика гиганта позволила узнать, что внешне Phoberomys pattersoni, обладавший длинным хвостом, который помогал ему балансировать на задних конечностях, походил на огромную морскую свинку. В длину эта «свинка» достигала 2,5 метров (без учета хвоста), а вес особей мог доходить до 700 кг, так что издали Phoberomys pattersoni напоминал не маленького
грызуна, а буйвола.

Кажется, что Josephoartigasia monesi побил рекорд своего далекого предка-тяжеловеса.

Однако пока подобное заявление можно расценивать лишь как предварительное. Дело в том, поясняет Хоровиц, что размеры двух грызунов и реконструкция их облика осуществлялись разными командами исследователей, которые использовали в каждом случае разные методики. По этой причине провести прямое сравнение размеров тела или веса грызунов не представляется возможным, подчеркнули исследователи.

В любом случае, замечают они в интервью Nature News, сравнение черепов будет явно не в пользу венесуэльского гиганта.

Впрочем, несмотря на исключительность находки, палеонтологи уже столкнулись с рядом трудностей. Так, огромный, практически полный череп животного оказался единственной находкой палеонтологов. В результате тщательного исследования участка учёным не удалось найти других окаменелостей, принадлежащих Josephoartigasia monesi.

Это значит, что эксперты, лишенные возможности оперировать, например, информацией о длине конечностей грызуна, не могли корректно оценить истинные размеры особи, используя стандартные методы реконструкции облика. Вместо этого учёные вывели математическое соотношение между размером черепа и массой тела, которому лучше всего подчиняются 13 современных видов грызунов, наиболее близких древнему гиганту J. monesi. Понятно, что речь идёт о значительной экстраполяции: самые крупные современные черепа грызунов в несколько раз меньше.

В результате вычислений J. monesi оказался «крысиным королём» весом в 1008 кг.

Добавление в уравнение данных о 6 дополнительных измерениях черепа сместило оценку до 1200 кг, а наиболее вероятный диапазон веса особей составил от 470 до 2600 кг.


Кроме анализа веса животного учёные провели исследование зубов J. monesi. Маленькие коренные зубы грызуна позволили предположить, что он принадлежал к семейству Dinomyidae (диномииды, или пакарановые), некогда процветавшей группе южноамериканских грызунов, к которой относился и венесуэльский Phoberomys pattersoni.

На сегодняшний день на Земле проживает лишь один представитель – пакарана (Dinomys branickii), проживающая в лесах бассейна реки Амазонка. Этот зверек, являющийся крайне редким животным, находящимся под угрозой исчезновения, сейчас считается вторым по величине грызуном после капибары. Более того, крайнее сходство коренных и малых коренных зубов говорит о том, что буйволоподобный J. monesi обладал несколько неразвитой челюстью и питался так же, как его современные родственники, – ограничивал диету мягкой растительностью и фруктами.

Если это предположение учёных подтвердится, учёным придется признать, что южное побережье Уругвая, сейчас признаваемое засушливой областью, миллионы лет назад было покрыто буйной растительностью. А это значит, что вымирание гигантских грызунов может быть связано с изменением климата, которое привело к исчезновению пищевых ресурсов.

Сейчас исследование огромного грызуна продолжается, в ближайших планах учёных – создать специальную биохимическую модель, которая поможет определить силу укуса J. monesi .

Вместе с тем, некоторые исследователи уверены: даже если Josephoartigasia monesi является рекордсменом, рекорду его держаться не долго.

По словам Марсело Санчеса из швейцарского Цюрихского университета, очередные гигантские находки – лишь вопрос времени.

Дело в том, замечает Санчес, что, отколовшись от Северной Америки и став 65 миллионов лет назад островом, Южная Америка стала местом обитания огромного количества разных грызунов. Как раз в это время вымерли динозавры, освободив пространство для новых животных, которые не замедлили заполнить новые экологические ниши.

Кроме того, отсутствие борьбы за выживание, которая могла бы иметь место в том случае, если бы Южная Америка не отделилась от Северной, помогла грызунам развиться в крайне многочисленный отряд. Соединились же две Америки как раз несколько миллионов лет назад, и на южный континент смогли перейти и хищники, и конкуренты за пищу, жизненное пространство, и, возможно, самое главное – инфекции, к которым животные Южной Америки готовы не были.

Впрочем, не исключено, что недолгую жизнь этому рекорду Санчес предсказывает с досады: именно он открыл прежнего рекордсмена в болотах Венесуэлы.


(с) http://www.gazeta.ru

 

#89 02 August 2010 18:28:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Странно , с каких соображений определен вес джозефоартегазии в тонну и более? Вот ПДФ с таблицей !   http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article … 071645.pdf    Там есть показатель капибары с черепом 24см - вес 53кг ,у джо-зии 53см череп -это 2,2 раза линейно , и максимум она весила в 10 раз больше ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#90 02 August 2010 18:54:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

А для фоберомиса 700 кг тоже преувеличение?

 

#91 02 August 2010 20:21:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Crazy Zoologist :

А для фоберомиса 700 кг тоже преувеличение?

Сам посчитай ,череп 35см ,длина тела около 2 м без учета хвоста ,какие 700 ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#92 02 August 2010 20:23:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Кстати 53см череп это у невзрослой особи джози. К тому же никто толком не знает её пропорций. Ближе всего они должны были быть к пакаране, а пакарана очень массивна.

 

#93 02 August 2010 20:27:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Crazy Zoologist :

Кстати 53см череп это у невзрослой особи джози. К тому же никто толком не знает её пропорций. Ближе всего они должны были быть к пакаране, а пакарана очень массивна.

Тем более на основании чего определена масса в 1200кг ,а то и в 2 тонны ? А где писали что череп невзрослой особи?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#94 02 August 2010 20:37:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Где-то читал, не помню где, но в мозгу засело. Если сравнивать с пропорциями капибары то джози с черепом в 53 см весила 960 кг. Но надо не забывать, то у более крупного животного и кости относительно толще. Так что думаю до тонны по крайней мере дотягивала.

 

#95 03 November 2010 18:17:03

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гигантские грызуны

Crazy Zoologist :

Получается что все крупнейшие грызуны были родственниками пакараны - Eumegamys, Phoberomys и Josephoartigasia.

Нет, это не так. Вест-индийская амблириза (попозже напишу о ней подробней) - гигантская хутия, а не представитель диномиид. Среди  ближайших родичей капибары (которая сама немалых размеров) также были гиганты. Плиоценовый протогидрохоерус (Protohydrochoerus), например. На этой иллюстрации приведена реконструкция и сравнительные размеры - диномиид теликомис достигал размеров носорога, а водосвинковый протогидрохерус не уступал величиной тапиру:
http://s002.radikal.ru/i197/1011/83/b236ad0e4b1at.jpg
В плейстоцене в Южной Америке и на юге США обитали представители другого рода водосвинковых - неохерусы (Neochoerus). Капибара Пинкни  (N. pinckneyi) также была крупней современного вида, примерно на 30 %, достигая 70 кг веса.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#96 03 November 2010 19:03:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Ergaster :

Crazy Zoologist :

Получается что все крупнейшие грызуны были родственниками пакараны - Eumegamys, Phoberomys и Josephoartigasia.

Нет, это не так. Вест-индийская амблириза (попозже напишу о ней подробней) - гигантская хутия, а не представитель диномиид. Среди  ближайших родичей капибары (которая сама немалых размеров) также были гиганты. Плиоценовый протогидрохоерус (Protohydrochoerus), например. На этой иллюстрации приведена реконструкция и сравнительные размеры - диномиид теликомис достигал размеров носорога, а водосвинковый протогидрохерус не уступал величиной тапиру:
http://s002.radikal.ru/i197/1011/83/b236ad0e4b1at.jpg
В плейстоцене в Южной Америке и на юге США обитали представители другого рода водосвинковых - неохерусы (Neochoerus). Капибара Пинкни  (N. pinckneyi) также была крупней современного вида, примерно на 30 %, достигая 70 кг веса.

Что найдено из костей Теликомиса ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#97 03 November 2010 22:10:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Видео с показом фрагментов черепа Protohydrochoerus     http://vxv.tipete.com/video/qHomQrgIwu2 … ramar.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#98 04 November 2010 00:43:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гигантские грызуны

Алекс :

Что найдено из костей Теликомиса ?

Череп, ниж. челюсть, зубье, а вот что из посткраниального скелета - не знаю, честно говоря.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#99 04 November 2010 10:33:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Ergaster :

Алекс :

Что найдено из костей Теликомиса ?

Череп, ниж. челюсть, зубье, а вот что из посткраниального скелета - не знаю, честно говоря.

Какой длины череп ? У современной капибары около 24см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#100 05 November 2010 00:24:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … /N3079.pdf    Гигантская хутия Amblyrhiza inundata ,оценка массы!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry