Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 21 July 2010 10:55:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Папуасы
Читаю сейчас очень интересную книгу Миклухо-Маклая о Новой Гвинее. Книжка очень ценная и безумно дорогая. Из этой серии есть ещё про путешествия Пржевальского и много других. Всем советую достать.
В общем, в очередной раз заинтересовал этот остров и всё, что с ним связано. В данной теме хотелось бы обсудить папуасов - их этническую принадлежность, верования, культуру и т.п.
Не знал, где открыть тему, здесь или в "Беседке". Возможно и другие темы про другие "первобытные" народы стоит перенести сюда, что скажите?
Пишите, что знаете. Позже я поделюсь своей информацией.
#2 22 July 2010 18:22:54
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Папуасы
Мало по ним данных на русском
А вообще тема потенциально интересная.
Неактивен
#3 23 July 2010 00:56:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
На русском по ним данных дофига. Прочитайте книгу Миклухо-Маклая "Путешествие на берег Маклая". Там про их обычаи, внешний вид, быт и многое другое. Книжка весьма объёмная. Я сейчас на 180 странице и пока про людоедство ни слова. Хотя Маклая пишет, что не удивительно, что в местах подобного рода имеет место быть каннибализм, так как с животной пищей проблемы. Но вот я не могу понять почему - рыбы и мелких животных полно. Хотя вероятно у горных жителей действительно должны возникать проблемы с пишей животного происхождения. С другой стороны у них полно свиней и собак, которых они также едят. Сам Маклай предпочитал свинине собачатину, так как свинина ему не нравилась.
Кстати, высоко в горах папуасы не живут, во всяком случае не жили, Маклая пишет что они не живут в горах выше 1000 футов.
#4 23 July 2010 02:50:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
#5 23 July 2010 04:00:55
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
До чего же женщины страшные!
#6 23 July 2010 04:26:46
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Интересный отчет путешественницы по Новой Гвинее:
http://puteshestvenniki.ru/story/id/33
Отредактировано Казимир Малевич (23 July 2010 04:27:02)
#7 23 July 2010 12:04:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Маклай тоже отмечал некрасивость тамошних женщин, но некоторые молодые, писал, довольно красивы.
#8 23 July 2010 12:09:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Это украшение не только у вождей, хотя оно очень ценится среди папуасов. Называется буль-ра.
#9 23 July 2010 14:11:42
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Crazy Zoologist :
Маклай тоже отмечал некрасивость тамошних женщин, но некоторые молодые, писал, довольно красивы.
Так понимаю, "довольно красивы" - это не вызывающие рвотного рефлекса. Сорри, за неполиткорректность.
А вот у мужиков кстати в лицах есть что-то даже родное, знакомое до боли. Каждый наверно видел подобных аборигенов, тусующихся около пивных ларьков, только кожей посветлее.
Ещё удивляет, что бушмены - тоже древний народец, имеют достаточно привлекательных женщин в отличие от папуасов.
#10 23 July 2010 14:23:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Не знаю, я сам не видел.
"Ещё удивляет, что бушмены - тоже древний народец, имеют достаточно привлекательных женщин в отличие от папуасов."
Да?
Это правда готтентотки, но не суть важно...
Вот бушменка:
#11 23 July 2010 14:25:38
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Крэйзи, так как думаешь, кто старше - австралоиды или бушмены? У первых - морфа (и Идалту с ними заодно), у вторых - генетика. Я бы даже поспорил, если бы был в ком-то уверен.
#12 23 July 2010 14:29:24
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Crazy Zoologist :
Да?
Но зато какие вторичные половые признаки!!!!!!!! У папуасок даже этого нет.
Фотки долго постить. Посмотри на фото бушменки из Вики.
бушмены
Без макияжа с пивом потянет. А чуть подкрасить - так и в модели записывать можно.
Отредактировано Казимир Малевич (23 July 2010 14:31:18)
#13 23 July 2010 15:20:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Не знаю даже. Австралоиды вполне возможно - гибриды с неандертальцами, черепуха уж очень похожа.
Эта бушменка симпатичная. Если уж говорить обо всех туземцах, то самые красивые, имхо, североамериканские индеянки.
#14 23 July 2010 15:46:36
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Crazy Zoologist :
черепуха уж очень похожа.
А есть у тебя подробное описание сходства австралоидных и неандеровских черепов?
Думаю, что нет, ибо ИМХО сходство - только по надбровным дугам.
первочеловек Идалту
Ну как, похож на папуаса? А ведь практически исключено, что он метис с неандером!
Но это все конечно умозрительно.
#15 23 July 2010 15:54:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Сам череп у автралоида какой-то грубый и менее округлый. Надровные дуги это один из признаков. Нос также похож. У всех южных народов нос маленький, а тут картошкой. Большой нос нужен для согревания холодного ветера. Тёмный цвет кожи может быть результатом гибридизации. Первые сапиенсы были чёрными, а неандертальцы скорее всего светлеею
Но про происхождение австралоидов это только мои догадки, про это вообще мало чё написано.
Насчёт этого первочеловека. Почему исключено что он метис с неаднертальцем? На папуса не похож, у папуасов совсем другой формы нос. А волосы не растут пучками, их потом делают такими.
#16 23 July 2010 15:59:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Это что, прикол?
Британские ученые обнаружили племя линуксоидов-людоедов
1 апреля, 2009
Британские ученые Эма Смит и Дэн Ковальски, изучая обычаи и верования племен Новой Гвинеи, обнаружили необычное племя каннибалов. Дело в том, что члены этого племени исповедуют нетипичный для данных мест культ. Все они поклоняются Большому Пингвину.
В статье, опубликованной в журнале Science, ученые рассказывают, что, побывав в племени мардубаров, они обнаружили огромную статую пингвина, которому поклонялись все члены племени. Эта находка поставила ученых в тупик, ведь нигде в Новой Гвинее данный культ больше не встречается. Всем известно, что пингвины обитают на побережье Антарктиды или на островах вблизи этого побережья. В Новой Гвинее пингвины не водятся. Ученым было совершенно непонятно, каким образом туземцы, живущие в джунглях и не имеющие связи с внешним миром, узнали, как выглядит пингвин. Также оставалось загадкой, с какой целью они ему поклоняются.
Проделав кропотливую работу, британские ученые выяснили совершенно неожиданные факты. Оказалось, что в 2003 году на острова Папуа-Новой Гвинеи приезжал известный евангелист открытого ПО Эрик Реймонд. Он агитировал местные власти отказаться от продукции Microsoft и переходить на открытый софт. Во время поездки из города Порт-Морсби в город Маданг, машина, в которой находился Реймонд,была захвачена туземцами. Эрик Реймонд и сопровождающие его представители местных властей оказались в плену у племени мардубаров. Для попутчиков Реймонда данное приключение закончилось трагически: мардубары их попросту съели. Самому же Реймонду повезло больше. Туземцы настолько прониклись идеями свободного ПО, что не только оставили его в живых, но и стали исповедовать культ Большого Пингвина. В течение 5 месяцев Реймонд жил в племени людоедов, он помог туземцам соорудить статую Большого Пингвина и показал шаману культовые обряды. После этого туземцы отпустили своего Учителя.
Как сообщается в статье, в настоящее время туземцы продолжают поклоняться Большому Пингвину. Однако, традиции людоедства имеют более глубокие корни. Обычно каннибалы убивают и поедают всех чужестранцев, не делая различий между поклонниками проприетарного софта и фанатами OpenSource, хотя вождь племени утверждает, что "людей, которые не любят Пингвина" он поедает с большей охотой.
Что касается Реймонда, то он благополучно вернулся домой из Новой Гвинеи, и продолжает проповедовать идеалы свободного софта. О своем пребывании в племени Реймонд вспоминает даже с некоторой ностальгией. Гуру OpenSource рассказал ученым, что у него сложились дружеские отношения с вождем мардубаров, который хоть и "каннибал, но все делает правильно". Но особенно, по словам Реймонда, ему запомнились "очень красивые и раскрепощенные" девушки племени. На вопрос о том, каким образом удалось объяснить туземцам, у которых нет ни компьютеров, ни интернета, принципы свободного ПО, Реймонд неожиданно ответил: "Для того, чтобы поддерживать движение OpenSource компьютеры не нужны. Мардубары и так прекрасно знают, что такое качественный продукт - они поедают только свежие трупы. А понятия свободы и справедливости, на которых базируется наше движение, есть внутри каждого человека".
#17 23 July 2010 16:11:23
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Crazy Zoologist :
Сам череп у автралоида какой-то грубый и менее округлый. Надровные дуги это один из признаков. Нос также похож. У всех южных народов нос маленький, а тут картошкой. Большой нос нужен для согревания холодного ветера. Тёмный цвет кожи может быть результатом гибридизации. Первые сапиенсы были чёрными, а неандертальцы скорее всего светлеею
Я немного поднаторел в сравнении черепов хомо, но ничего неандерталоидного в черепе австралоида не нашел.
Самые важные признаки неандера как вида - это резкая удлиненность головы спереди-назад ( у австралоида череп высокий), отсутствие подбородочного выступа - (у австралоида подбородок выдается вперед резко даже для типичного сапиенса), скошенность лба (у австралоида соответсевнно - почти абсолютно вертикально).
выдаются только надбровные дуги - но и они выдаются в пределах нормы, хоть и экстремально. Но и нос тоже конечно. Но у неандера был такооой шнобелина, что папуас покурит в сторонке.
Поэтому в черепе папуасов есть примитивные черты, но никак не комплекс неандертальца, а уж тогда архо-сапиенса скорее.
Crazy Zoologist :
Но про происхождение австралоидов это только мои догадки, про это вообще мало чё написано.
Поэтому я просто промолчу. Но всё таки замечу - ранее ты писал про гибридизацию с питекантропами. Это конечно тоже НФ, но немного более правдоподобная.
Crazy Zoologist :
Насчёт этого первочеловека. Почему исключено что он метис с неаднертальцем?
Потому что нашли его глубоко в Африке - туда нога неандера даже не ступала.
Crazy Zoologist :
На папуса не похож, у папуасов совсем другой формы нос. А волосы не растут пучками, их потом делают такими.
Может быть и не похож. Не знаю. Это все дело взгляда.
Мне вот например вообще некоторые дети папуасов напоминают цыганят, хотя это конечно не так (хотя чем черт не шутит - цыгане-то из Индии, а там представлены австралоиды).
#18 23 July 2010 16:13:04
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Crazy Zoologist :
Это что, прикол?
Ну конечно! Это в тему "зоологи шутят".
#19 23 July 2010 16:32:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Но там упоминается журнал Sience....
Насчёт австралоидов - возможно гибрид с питекантропом, кто знает.
У неандера подбородочный выступ ещё как имеется - http://www.dappercadaver.com/images/nea … 20$250.jpg
Skull of South African Bushman (upper) exhibiting the contrast in the structure of the jaw and forehead. One-quarter life size. Original restoration of the Piltdown skull (lower) made by Smith Woodward in 1913. One-quarter life size.
#20 23 July 2010 16:40:08
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Неандеров, у которых есть подбородочный выступ прямиком и без очереди записывают в "атипичные" или в "метисы с сапиенсом".
#21 23 July 2010 16:43:39
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Папуасы
Зря вы так о папуасках
Меня больше удивила довольно светлая кожа.
Кстати, высоко в горах папуасы не живут, во всяком случае не жили, Маклая пишет что они не живут в горах выше 1000 футов.
Они живут на внутренних нагорьях, куда европейцы добрались только когда самолет изобрели. На береговых хребтах действительно их нет.
Отредактировано Lestarh (23 July 2010 16:45:03)
Неактивен
#22 23 July 2010 16:46:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
На фото папусов по-моему разные этносы. Папуасы это собирательное название.
А что это за раса? Какая-то смешанная. Присуствуют также европеоидные черты.
Казимир, я не видел черепа неандера без подбородочного выступа.
#23 23 July 2010 17:00:55
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Это по-моему индонезийки. И даже по-моему с гавайских островов. Это они съели Кука (не сами конечно, но их предки), а списали всё на папуасов. Всё от незнания! Папуасы и гавайцы - это совершенно разные народы и расы. Они просто соседи.
#24 23 July 2010 17:02:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
В Индонезии дофига народов, разного происхождения.
#25 23 July 2010 17:04:16
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Не индонезийки, а ПОЛИнезийки, я перепутал. Это полинезийская раса.