Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#851 22 June 2010 01:34:15

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

На сайт "Век млекопитающих" добавлена страница по роду гапалодектов (Hapalodectes):
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/hapalodectes/0-284

Отредактировано Revs (22 June 2010 01:35:04)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#852 25 June 2010 02:07:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"Название рода «Hapalodectes» буквально переводится как "мягкокусающий" и образовано словами «hapalos» - "мягкий, нежный", «dêktês» - "тот, кто кусает"."
А это точно так переводится? Разве «dêktês» не переводится как "челюсть"? Может быть что-то типа "нежная (хрупкая) челюсть"?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#853 25 June 2010 09:02:45

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Источником послужил этот фрагмент из аглицкой вики:
"literally "Soft Biter" hapalos = "soft, tender", dêktês = "biter""
Если действительно сомнительно, то это лучше вырезать из статьи.

Отредактировано Revs (25 June 2010 09:03:29)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#854 25 June 2010 14:33:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ну я не знаю. Просто видел варианты перевода «dêktês» как "челюсть". И по-моему это даже лучше звучит.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#855 20 July 2010 11:42:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Уже давно где-то читал, что позднее от эндрю была найдена и нижняя челюсть, причём вроде бы от того же черепа. А вот где и других деталий не помню... Никому не встречалась такая информация?..

Неактивен

 

#856 20 July 2010 20:38:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Гугл по запросу "andrewsarchus lower jaw" выдаёт одно : "the lower jaw was not found...".

http://www.google.com/search?hl=ru& … p;gs_rfai=


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#857 20 July 2010 20:56:09

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Если есть эта находка, то она, похоже, сокрыта за 7-ю печатями, как и посткраниум хайнайлюра.
Возможно, что это была ошибка, и челюсть (скорее всего обломок) принадлежала другому зверю.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#858 20 July 2010 21:00:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Может я и псих, но совершенно точно где-то читал о полной нижней челюсти соответствующих черепу размеров. Не думаю, что мне это приснилось)

Неактивен

 

#859 20 July 2010 21:03:21

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Упоминание о нижней челюсти было в книге Рождественского "На поиски динозавров в Гоби", стр 46 (там же флеровская реконструкция).

Неактивен

 

#860 20 July 2010 21:05:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ага, спасибо).


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#861 22 July 2010 20:19:20

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Юра "Уже давно где-то читал, что позднее от эндрю была найдена и нижняя челюсть, причём вроде бы от того же черепа. А вот где и других деталий не помню... Никому не встречалась такая информация?.."

мне встречалась... на днях постараюсь (суета бытия мешает) сделать фото этой книги и точно процитировать сей "пикантный" отрывок


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#862 23 July 2010 00:17:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Рождественский как бы невзначай пишет, что от энрюзарха им удалось найти всего лишь нижнюю челюсть. И где она? Точно ли это была челюсть энрюзарха?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#863 26 July 2010 17:36:06

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Мезонихии (Mesonychia)

я бы не придал большого значения информации в этой книге (так добротная научно-популярная), если бы не авторы, которые представлены, как ученые-палеонтологи

"По следам минувшего"    Москва Детская литература 1983  (319 стр)

"В этой книге палеонтологи И.Яковлева и В.Яковлев знакомят своих читателей..."

http://i078.radikal.ru/1007/29/0b9d3cf60f52t.jpg

точная цитата:

"Хриплый протяжный рев - и в свете месяца мелькнуло косматое тело. Зловещим огнем загорелись глаза. Жутким светом блеснули ряды зубов в непомерно огромной пасти. Это пробудился ужас ночей - эндрюсархус...
Но нет и не было хищного зверя, с которым можно было бы сравнить эндрюсархуса.
Первооткрыватель этого чудовища, американский ученый Рой Эндрюз (в его честь и был назван зверь) нашел во время экспедиции в Монголию в Восточной Гоби только его череп без нижней челюсти. Позже монгольская палеонтологическая экспедиция под руководством И.А. Ефремова отыскала нижнюю челюсть этого зверя. Полного же скелета до сих пор никому найти не удалось
Судя по найденым остаткам, это было существо, напоминающее гиену или волка, но волка четырехметровой длины и почти слоновьего роста.
Некоторые палеонтологи считают, что древний исполин был не хищником, а всеядным зверем, чем-то вроде сверхкабана. Но если даже говорить о всеядности, то это всеядность медведя, а не кабана.
Очень уж редки остатки эндрюсархуса, что совсем не типично для растительноядных зверей. И до новых находок, до изучения полных скелетов, мы можем по-прежнему считать его грозой толстокожих бронтотериев, рядом с которыми он некогда жил" 

напрашиваются следующие вопросы:
1) либо первоначально принятая, как эндрюзарха, после детального изучения оказалась другого животного?
2)или затерялась в фондах и лежит никем не востребованная и забытая?
3) вариант самый печальный - утеряна, уничтожена по оплошности или иному умыслу?

Отредактировано Сифака (26 July 2010 17:38:01)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#864 26 July 2010 17:54:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Если даже затерялась,то нарисовать и описать челюсть ученые обязаны были сделать .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#865 26 July 2010 19:46:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Одним словом, была нижняя челюсть. И не думаю, чтобы пропала. Наверное, до лучших времён пылится в хранилищах ПИНа...

Неактивен

 

#866 26 July 2010 20:30:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"Если даже затерялась,то нарисовать и описать челюсть ученые обязаны были сделать ."
Необязательно. Многое привозили из Монголии и сваливали в кучи без описания и зарисовок, до лучших времён. Для многих находок эти лучшие времена возможно никогда и не настали.
Думаю, сейчас челюсть эндрюзарха (!) врядли пылилась бы просто так в запасниках ПИНа. Возможно действительно она оказалось челюстью другого животного. Или, что не менее вероятно, утеряна или просто стибрена.

Кстати, опять натыкаюсь на инфу (в вике вроде), что эндрюзарх не мезонизия, а гораздо ближе парнокопытным и чуть ли не ближайший родственник энтелодонтов. Что скажете?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#867 26 July 2010 20:33:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"It was classified in the clade Mesonychia due to the similarity in structure between its teeth and skull with those of other mesonychid species known from complete skeleton, however, much of this was based only on Osborn's original publication, and more recent studies have found it to have no special mesonychid affinities, instead grouping with various artiodactyl clades. Indeed one study has not only found Spaulding et al. have found them to be closer to entelodonts, but also are also a kin to Cetancodonta in his Cetacodontamorpha."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#868 31 July 2010 21:37:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Гарпаголест.
http://age-of-mammals.ucoz.ru/_si/0/s70565276.jpg

Бультерьер.
http://hinksoldtymebullterriers.webs.com/clinorhynchy_bull_terrier.jpg

 

#869 01 August 2010 00:01:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Слушайте, если эндрюзарх действительно не мезонихия и является парнокопытным, то и ориентироваться при изображении его тела на скелеты мезоникса, пахиены и прочих мезонихий нет никакого смысла. Может и правда он был похож на энтелодонта.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#870 01 August 2010 00:14:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А с чего это он парнокопытное?

 

#871 01 August 2010 00:58:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Читай сообщение #880 и Википедию. Вообще-то слухи уже давно ходили.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#872 01 August 2010 01:37:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Да это по-моему стало модным выдигать всякие теоррии. Во всяком случае на реконструкции у эндрю вполне парнокопытное сложение.

 

#873 01 August 2010 02:42:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Модно не модно, ты мне скажи, а почему это он должен быть в мезонихиях? Так Осборн сказал 100 лет назад и после того никто особо не пытался разобраться, а действительно ли он мезонихия. И вот в последнее сомнения начали усиливаться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#874 02 August 2010 14:53:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Так должны быть выявлены какие-то критерии, позволяющие отнести его  парнопалым. Где они?

 

#875 02 August 2010 15:12:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Почитай Википедию. Критериев отнесения к парнокопытным наверное даже больше, чем критериев отнесения к мезонихиям.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry