Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 03 July 2010 16:35:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гарпии (Harpiinae)
"Crazy Zoologist ,я с Вами соглашусь,что обезьяноед несколько похож на змееяда,но бедь мы с Вами знаем,что ласточка еще более похожа на стрижа,а это 2 совершенно разные отряды,а сходство чисто конвергентное."
Вот именно. В случае с ласточкой и стрижём - наглядный пример конвергенции. А в случае со змееядом и обезьяноедом о конвергенции не может идти речи, так как они ведут совершенно разный образ жизни. Обезьяноед конвергентно схож как раз на гарпию, из другого рода и подсемейства.
#27 03 July 2010 17:02:40
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Гарпии (Harpiinae)
Crazy Zoologist ,но пока мы с Вами ведем какую-то дискуссию,соласитесь, до сих пор генетическая экспертиза не сделана,имхо,она и только она сможет поставить последнюю жирную точку.
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#28 03 July 2010 17:28:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гарпии (Harpiinae)
leonid13 :
соласитесь, до сих пор генетическая экспертиза не сделана,имхо,она и только она сможет поставить последнюю жирную точку.
Сделана, причём довольно давно:
Phylogeny of eagles, Old World vultures, and other Accipitridae based on nuclear and mitochondrial DNA
Molecular Phylogenetics of Diurnal Birds of Prey in the Avian Accipitridae Family
К тому же, если допустить что американские и азиатские гарпии родственны и принять во внимание, что род Pithecophaga распространён только на Филиппинах, а Harpiinae - в основном в Южной Америке, возникают вопросы по распространению "гарпий".
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#29 03 July 2010 18:03:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гарпии (Harpiinae)
Так что же, обезьяноед 100% змееяд по происхождению?
#30 05 July 2010 20:12:24
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Гарпии (Harpiinae)
Звероящер,а нельзя ли увидеть полностью все обновленное семейство ястребиных,с учетом последних современных изменений в нем(включая конечно и филиппинского обезьяноеда ) на "Великом и Могучем" языке ?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#31 05 July 2010 20:35:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гарпии (Harpiinae)
По-моему в википедии должно быть.
#32 05 July 2010 21:37:28
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Гарпии (Harpiinae)
Crazy Zoologist ,меня интересует точный перевод статьи,на которую ссылался Звероящер ,т.к я очень хочу"докопаться" до истины,а вике я доверяю мало(по причинам,которые указывал ранее).
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#33 05 July 2010 21:55:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гарпии (Harpiinae)
Но в данном случае по-моему русская вика анологична английской, а в последней - новейшая классификация.
#34 05 July 2010 22:16:55
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Гарпии (Harpiinae)
А Вы уверены,что русская вика написана на основании той статьи,которую привел Звероящер ?
Может быть подождем пока сам Звероящер не выскажет свое мнение ?
Отредактировано leonid13 (05 July 2010 23:08:41)
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#35 05 July 2010 22:24:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гарпии (Harpiinae)
Насколько я понял, анализ ДНК о котором говорится в статье говорит в пользу того что гарпии это Harpiinae а обезьяноеды - подсемейство змееядов.
#36 05 July 2010 23:51:53
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Гарпии (Harpiinae)
Извените мою настойчивость,но мне кажется,что все-таки лучше было бы дождаться мнение Звероящера,а там уже все будет ясно.Я очень долго ждал, и ,я думаю, если мы потеряем с Вами еще один день,то ничего принципиально нового не произойдет.
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#37 13 July 2010 01:50:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гарпии (Harpiinae)
Я же дал две статьи, к тому же всё уже сказали! Зачем из меня тянуть?
Я не знаю многих молекулярно-генетических тонкостей, но в общем понимаю так: проведённый молекулярный анализ говорит о родстве с африканскими видами подсемейства змееядов (Circaetinae), в частности об отдалённом родстве с орлом-скоморохом (Terathopius ecaudatus). И, наоборот, анализ свидетельствует об отсутствии родства между обезьяноедом и Harpiinae, причём для доказательства этого были проведены какие-то дополнительные исследования. Обезьяноед гораздо ближе к Circaetinae, чем исследовавшиеся три вида Harpiinae. Поэтому конкретно в этих работах обезьяноед помещается в Circaetinae.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#38 14 July 2010 00:46:57
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Гарпии (Harpiinae)
Звероящер,я к сожалению не так хорошо владею английским,как ты.Честно говоря,не все понял.Поэтому мне очень хотелось услышать твое мнение.
Но в любом случае, спасибо большое за комментарий.Теперь можно утверждать,что
филлипинский обезьяноед ближе к змееядам,чем к гарпиям и Crazy Zoologist был прав.
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#39 03 December 2010 11:03:32
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Неактивен
#40 04 December 2010 22:22:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гарпии (Harpiinae)
А орлы также могут поворачивать палец?
#41 05 December 2010 08:58:15
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Гарпии (Harpiinae)
Crazy Zoologist :
А орлы также могут поворачивать палец?
В той или иной степени, но 4 палец может отклоняться в сторону. Во всяком случае на цевках всех хищных птиц сустав четвёртого пальца устроен особым образом но гораздо проще чем у сов.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#42 16 February 2011 14:07:41
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Гарпии (Harpiinae)
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#43 16 February 2011 18:16:47
- Niyaz
- Любитель животных
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 30 November 2010
- Сообщений: 582
Re: Гарпии (Harpiinae)
Мощные когти! Это у гарпии самые длинные когти среди хищных птиц? А какой из четырех когтей самый длинный и какова его длина?
Неактивен
#44 16 February 2011 19:35:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гарпии (Harpiinae)
Самый крупный тот что сзади (шпора). У гарпии саме мощные когти. Потом у орла-бойца и остальных.
#45 16 February 2011 20:06:46
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Гарпии (Harpiinae)
Это не шпора, шпора - это у петуха Коготь на первом пальце - самый длинный.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#46 16 February 2011 22:56:50
- Ungo
- Любознательный
- Откуда: Рига
- Зарегистрирован: 23 January 2011
- Сообщений: 155
Re: Гарпии (Harpiinae)
fuckniyaz :
Это у гарпии самые длинные когти среди хищных птиц? А какой из четырех когтей самый длинный и какова его длина?
Среди хищных птиц - несомненно.
Самый длинный у орлов - задний коготь (коготь первого пальца).
Вот здесь (http://anitek.ru/bird_skeleton.html) сказано, что длина заднего когтя гарпии - до 64 мм. Но мне лично это число кажется сильно заниженным: читал я в книге статью про беркута - там было сказано, что длина его заднего когтя достигает 6-7 см. У гарпии же должно быть порядка 10 см, т. е. её задний коготь длиной с человеческий палец.
Вот здесь это хорошо видно: http://www.youtube.com/watch?v=IeP1CBrk … re=related (0.35 - 1.17 и 2.38 - 3.32).
А Вика (http://en.wikipedia.org/wiki/Harpy_Eagle) и вовсе утверждает, что - до 13 см, т. е. даже длиннее, чем у казуара (12.5 см; http://en.wikipedia.org/wiki/Cassowary).
Отредактировано Ungo (16 February 2011 23:17:05)
Если вы белая и пушистая, то вам надо в солярий, а потом на эпиляцию. Будете чёрная и голая...
Неактивен
#47 16 February 2011 23:07:33
- Ungo
- Любознательный
- Откуда: Рига
- Зарегистрирован: 23 January 2011
- Сообщений: 155
Re: Гарпии (Harpiinae)
Кстати, гарпия вполне может оспорить рекорд длинноклювого пыжика в плане высоты гнездования (45 м). Ведь они гнездятся на высоте от 30 до 50 м, а может, и выше (http://www.oiseaux-birds.com/card-harpy-eagle.html).
Вот здесь, например, что за высота (1.20)? http://www.youtube.com/watch?v=7OTQTvzh … re=related
Если вы белая и пушистая, то вам надо в солярий, а потом на эпиляцию. Будете чёрная и голая...
Неактивен
#48 17 February 2011 00:33:59
- Niyaz
- Любитель животных
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 30 November 2010
- Сообщений: 582
Re: Гарпии (Harpiinae)
Да, похоже длина когтя гарпии по дуге не превышает 10 см (4 дюйма), указанные в википедии данные в 13 сантиметров выглядят очень сомнительно.
Неактивен
#49 18 February 2011 16:56:16
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Гарпии (Harpiinae)
Скорее 13 см были у ручной птицы. На втором пальце коготь второй по величине, хотя так почти у всех ястребиных.
У венценосного орла лапа тоже очень мощная, особенно учитывая его размеры (с удивительно короткими пальцами и удивительно гипертрофированным когтем на первом пальце):
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#50 18 February 2011 17:32:10
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Гарпии (Harpiinae)
Мдааа, мощные когти, такое оружие действительно очень смертоносно!
Не зря же его называют - обезьяноед!
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен