Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 July 2010 16:35:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83348
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

"Crazy Zoologist ,я с Вами соглашусь,что обезьяноед несколько похож на змееяда,но бедь мы с Вами знаем,что ласточка еще более похожа на стрижа,а это 2 совершенно разные отряды,а сходство чисто конвергентное."

Вот именно. В случае с ласточкой и стрижём - наглядный пример конвергенции. А в случае со змееядом и обезьяноедом о конвергенции не может идти речи, так как они ведут совершенно разный образ жизни. Обезьяноед конвергентно схож как раз на гарпию, из другого рода и подсемейства.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#27 03 July 2010 17:02:40

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Гарпии (Harpiinae)

Crazy Zoologist ,но пока мы с Вами ведем какую-то дискуссию,соласитесь, до сих пор генетическая экспертиза не сделана,имхо,она и только она сможет поставить последнюю жирную точку.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#28 03 July 2010 17:28:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гарпии (Harpiinae)

leonid13 :

соласитесь, до сих пор генетическая экспертиза не сделана,имхо,она и только она сможет поставить последнюю жирную точку.

Сделана, причём довольно давно:
Phylogeny of eagles, Old World vultures, and other Accipitridae based on nuclear and mitochondrial DNA
Molecular Phylogenetics of Diurnal Birds of Prey in the Avian Accipitridae Family

К тому же, если допустить что американские и азиатские гарпии родственны и принять во внимание, что род Pithecophaga распространён только на Филиппинах, а Harpiinae - в основном в Южной Америке, возникают вопросы по распространению "гарпий".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 03 July 2010 18:03:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83348
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Так что же, обезьяноед 100% змееяд по происхождению?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#30 05 July 2010 20:12:24

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Гарпии (Harpiinae)

Звероящер,а нельзя ли увидеть полностью все обновленное семейство ястребиных,с учетом последних современных изменений в нем(включая конечно и филиппинского обезьяноеда ) на "Великом и Могучем" языке ?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#31 05 July 2010 20:35:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83348
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

По-моему в википедии должно быть.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#32 05 July 2010 21:37:28

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Гарпии (Harpiinae)

Crazy Zoologist ,меня интересует точный перевод статьи,на которую ссылался Звероящер ,т.к я очень хочу"докопаться" до истины,а вике я доверяю мало(по причинам,которые указывал ранее).


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#33 05 July 2010 21:55:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83348
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Но в данном случае по-моему русская вика анологична английской, а в последней - новейшая классификация.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#34 05 July 2010 22:16:55

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Гарпии (Harpiinae)

А Вы уверены,что  русская вика написана на основании той статьи,которую привел Звероящер ?
Может быть подождем пока сам Звероящер не выскажет свое мнение ?

Отредактировано leonid13 (05 July 2010 23:08:41)


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#35 05 July 2010 22:24:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83348
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Насколько я понял, анализ ДНК о котором говорится в статье говорит в пользу того что гарпии это Harpiinae а обезьяноеды - подсемейство змееядов.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#36 05 July 2010 23:51:53

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Гарпии (Harpiinae)

Извените мою настойчивость,но мне кажется,что все-таки лучше было бы дождаться мнение Звероящера,а там уже все будет ясно.Я очень долго ждал, и ,я думаю, если мы потеряем с Вами  еще один день,то ничего принципиально нового не произойдет.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#37 13 July 2010 01:50:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гарпии (Harpiinae)

Я же дал две статьи, к тому же всё уже сказали! Зачем из меня тянуть?
Я не знаю многих молекулярно-генетических тонкостей, но в общем понимаю так: проведённый молекулярный анализ говорит о родстве с африканскими видами подсемейства змееядов (Circaetinae), в частности об отдалённом родстве с орлом-скоморохом (Terathopius ecaudatus). И, наоборот, анализ свидетельствует об отсутствии родства между обезьяноедом и Harpiinae, причём для доказательства этого были проведены какие-то дополнительные исследования. Обезьяноед гораздо ближе к Circaetinae, чем исследовавшиеся три вида Harpiinae. Поэтому конкретно в этих работах обезьяноед помещается в Circaetinae.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 14 July 2010 00:46:57

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Гарпии (Harpiinae)

Звероящер,я к сожалению не так хорошо владею английским,как ты.Честно говоря,не все понял.Поэтому мне очень хотелось услышать твое мнение.
Но в любом случае, спасибо большое за комментарий.Теперь можно утверждать,что
филлипинский обезьяноед ближе к змееядам,чем к гарпиям и Crazy Zoologist был прав.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#39 03 December 2010 11:03:32

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гарпии (Harpiinae)

Harpia harpyja
http://s03.radikal.ru/i176/1012/68/8c14cbe61fa5.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1012/31/06febc13137b.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20101203/NhSdUdSG.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20101203/78RG5nJ6.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20101203/DZR8HsOy.jpg


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#40 04 December 2010 22:22:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83348
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

А орлы также могут поворачивать палец?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#41 05 December 2010 08:58:15

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гарпии (Harpiinae)

Crazy Zoologist :

А орлы также могут поворачивать палец?

В той или иной степени, но 4 палец может отклоняться в сторону. Во всяком случае на цевках всех хищных птиц сустав четвёртого пальца устроен особым образом но гораздо проще чем у сов.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#42 16 February 2011 14:07:41

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Гарпии (Harpiinae)

http://savepic.net/539043.jpg


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#43 16 February 2011 18:16:47

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Гарпии (Harpiinae)

Мощные когти! Это у гарпии самые длинные когти среди хищных птиц? А какой из четырех когтей самый длинный и какова его длина?

Неактивен

 

#44 16 February 2011 19:35:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83348
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Самый крупный тот что сзади (шпора). У гарпии саме мощные когти. Потом у орла-бойца и остальных.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#45 16 February 2011 20:06:46

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Гарпии (Harpiinae)

Это не шпора, шпора - это у петуха smile Коготь на первом пальце - самый длинный.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#46 16 February 2011 22:56:50

Ungo
Любознательный
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 23 January 2011
Сообщений: 155

Re: Гарпии (Harpiinae)

fuckniyaz :

Это у гарпии самые длинные когти среди хищных птиц? А какой из четырех когтей самый длинный и какова его длина?

Среди хищных птиц - несомненно.

Самый длинный у орлов - задний коготь (коготь первого пальца).

Вот здесь (http://anitek.ru/bird_skeleton.html) сказано, что длина заднего когтя гарпии - до 64 мм. Но мне лично это число кажется сильно заниженным: читал я в книге статью про беркута - там было сказано, что длина его заднего когтя достигает 6-7 см. У гарпии же должно быть порядка 10 см, т. е. её задний коготь длиной с человеческий палец.

Вот здесь это хорошо видно: http://www.youtube.com/watch?v=IeP1CBrk … re=related (0.35 - 1.17 и 2.38 - 3.32).

А Вика (http://en.wikipedia.org/wiki/Harpy_Eagle) и вовсе утверждает, что - до 13 см, т. е. даже длиннее, чем у казуара (12.5 см; http://en.wikipedia.org/wiki/Cassowary).

Отредактировано Ungo (16 February 2011 23:17:05)


Если вы белая и пушистая, то вам надо в солярий, а потом на эпиляцию. Будете чёрная и голая...

Неактивен

 

#47 16 February 2011 23:07:33

Ungo
Любознательный
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 23 January 2011
Сообщений: 155

Re: Гарпии (Harpiinae)

Кстати, гарпия вполне может оспорить рекорд длинноклювого пыжика в плане высоты гнездования (45 м). Ведь они гнездятся на высоте от 30 до 50 м, а может, и выше (http://www.oiseaux-birds.com/card-harpy-eagle.html).

Вот здесь, например, что за высота (1.20)? http://www.youtube.com/watch?v=7OTQTvzh … re=related


Если вы белая и пушистая, то вам надо в солярий, а потом на эпиляцию. Будете чёрная и голая...

Неактивен

 

#48 17 February 2011 00:33:59

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Гарпии (Harpiinae)

Да, похоже длина когтя гарпии по дуге не превышает 10 см (4 дюйма), указанные в википедии данные в 13 сантиметров выглядят очень сомнительно.

Неактивен

 

#49 18 February 2011 16:56:16

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Гарпии (Harpiinae)

Скорее 13 см были у ручной птицы. На втором пальце коготь второй по величине, хотя так почти у всех ястребиных.

У венценосного орла лапа тоже очень мощная, особенно учитывая его размеры (с удивительно короткими пальцами и удивительно гипертрофированным когтем на первом пальце):
http://savepic.net/570381.jpg
http://savepic.net/564237.jpg
http://savepic.net/550925.jpg


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#50 18 February 2011 17:32:10

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Гарпии (Harpiinae)

Мдааа, мощные когти, такое оружие действительно очень смертоносно!
Не зря же его называют - обезьяноед!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry