Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1351 25 June 2010 00:00:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем животных
))))))))))))) Да прикольный рисунок ))) Мало ли на кого похож зверь? )))) На самого себя )))
Но губы должны быть больше просто потому, что это основной манипулятивный орган у таких гигантов. Больше-то им ведь нечем хватать и перебирать всякую еду...
Неактивен
#1352 25 June 2010 00:08:46
Re: Рисуем животных
Смотрю на скелет - чёт мне кажется, что не очень-то и бодливый был арсик. Остистые отростки грудных позвонков низковатые.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1353 25 June 2010 00:21:26
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5858
Re: Рисуем животных
Хрен его знает, Рома, передние конечности довольно внушительные. А вот на попку он действительно тощеват. Смотри - основная часть мышечной массы сосредотачивалась в первой трети конститутивного построения. Наверное, всё же активный зверёк.
Отредактировано Сorvin (25 June 2010 00:23:20)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1354 25 June 2010 00:33:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем животных
Ревз, не факт, что низкие ости грудного отдела - это знак "небодливости" - высокие ости характерны в основном для довольно специфических копытных-стайеров, способных к многочасовому "маятниковому" бегу. Они, в общем, не имеют большого значения для бодания, скорее длинные остистые нужны для создания спец. каркаса из костей и сухожилий, которые такой бег обеспечивают. Помнишь статью, что Гильгамеш выкладывал? - У бизонов ости нужны для кочевий по безводным равнинам. А у куда более злобных и бодливых, но почти оседлых туров - ости-то меньше. А у горных баранов их вообще нет.
Неактивен
#1355 25 June 2010 01:14:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Рисуем животных
Не стоит всех приравнивать к бизонам. Возможно удлинение отростков позвонков у различных животных служили для различных целей. Посмотрите, какие они у токсодона. А у него и рогов нет, да и врядли он бегал по много часов подряд.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1356 25 June 2010 02:06:57
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Рисуем животных
Corvin - новый арсинотерий совсем другое дело. Уши можно поправить, тем более все равно не понять теперь какие они на самом деле были, а губа может и была мясистой, насчет хоботка я пожалуй не буду так уверен, как раньше. Все же на виде в три четверти заметно, что ноздри назад уведены и рельеф на челюсти под мускулатуру вроде виден.
И вообще смотрел я вчера арсинотерию на морду, в смысле на череп, и подумал, что зря ему на скелете голову опустили.
Посудите сами, можно ли с такими узкими и заостренными челюстями щипать траву? Это ж почти клюв:
Имхо он горизонтальные веточки скусывал... То есть голову держал высоко, и тут короткие отростки возможно кстати. Все же длинные ости обычно сочетаются с низко опущенной головой, насколько я помню...
Отредактировано Lestarh (25 June 2010 02:12:50)
Неактивен
#1357 25 June 2010 02:17:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Рисуем животных
Так то, что на скелете голова опущена не означает, что он постоянно её в таком положении держал. А держать её постоянно в поднятом состоянии не очень удобно с такими рогами и для этого опять же нужна мощная шейная мускулатура.
И ещё, что касается положения головы. На одном интересном сайте есть интересная статья об арсинотерии, где написано "...а структура шейных позвонков наводит на мысль, что типичным для шеи было такое положение, при котором голова возвышалась над плечами."
http://www.age-of-mammals.ucoz.ru/index … rium/0-254
И вообще, животные обсуждаются в соответствующих разделах. А здесь говорят о том, как их рисовать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1358 25 June 2010 09:28:32
Re: Рисуем животных
А здесь говорят о том, как их рисовать.
Без затрагивания анатомических подробностей увы не обойтись, если животина должна быть не только нарисована красиво, но и точно.
Все же на виде в три четверти заметно, что ноздри назад уведены и рельеф на челюсти под мускулатуру вроде виден.
Всё зависит от освещения, при котором снимали экспонат. Хоботка может и не было, но ноздри были низкорасположены на мясистой губяке. Впрочем, не буду утверждать по поводу возможности хоботка (пока не помацал череп лично))), но вот такую щель между передними зубами наблюдаю у макраухении, и на этой фотке, вродь бы, спускаются к зубной щели различимые ложбинки от носовых отверстий:
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1359 25 June 2010 10:52:27
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Рисуем животных
Что интересно:
1. К этим гребешкам явно что-то крепилось... Нос был достаточно крупный.
2. Подглазничное отверстие весьма большое. Возможно это связано с развитой иннервацией верхней губы/хоботка?
3. Судя по шершавости рога кератиновый чехол там был и общий на передние и задние.
Кстати обсуждение действительно можно перенести в тему "Эмбритоподы".
Отредактировано Lestarh (25 June 2010 10:54:11)
Неактивен
#1360 25 June 2010 14:26:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Рисуем животных
"Без затрагивания анатомических подробностей увы не обойтись, если животина должна быть не только нарисована красиво, но и точно."
Анатомические подробности затрагивайте в соответствующих разделах, а здесь выкладывайте окончательный результат.
"Кстати обсуждение действительно можно перенести в тему "Эмбритоподы"."
Будьте так любезны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1361 26 June 2010 01:00:52
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Рисуем животных
Спокойствие, мужики! В данном случае Мирациноникс совершенно прав. Действительно, это ведь не обсуждение анатомии арсинойтериев ВООБЩе, а именно разговор по рисунку и по тем движениям, которые с этим связаны. Ну вправду, мы что будем ТАМ писАть, а ТУТ смотреть?
Это просто неудобно.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1362 26 June 2010 01:07:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем животных
flame deleted
Отредактировано Кеа (12 April 2012 00:46:24)
Неактивен
#1363 26 June 2010 01:19:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Рисуем животных
Приведи мне цитату, где я хамил. И вообще, ты у нас святой, от тебя хамства вообще не услышишь. И умный самый, твоя точка зрения всегда единственно верная. Ты всегда ПРАВ! Куда мне до тебя? А чё ж ты тогда офф-топы разводишь в нормальных темах?
ПО СУТИ. Анатомия, морфология, экология животных должна обсуждаться в разделе "Доисторические животные". Здесь зашёл разговор о положении головы арсинотерия в связи со способом питания. Да и интересные обсуждения по поводу строения рогов и губы. Всё это естественно разумно было бы обсуждать в теме "Эмбритоподы", т.к. сама тема посвящена этому отряду и там информации самое место. А здесь на основании этих обсуждений выкладывать изображения животного.
Я НЕ ПРАВ? Может я неправильно выразился, ты неправильно понял. Это повод мне целую лекцию вычитывать, как сопляку-флудеру с одним сообщением?! Это уже ты палку перегибаешь...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1364 26 June 2010 01:26:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем животных
Ок, флуда больше не будет, Арктодус-симус, это правильно поставлено мне на вид.
Речь зашла о том, чтобы перести изображения черепа с выделениями критически важных для рисунка мест - в тему об этих животных в палеоразделе.
А также о том, что в этой теме должны выставляться ТОЛЬКО ГОТОВЫЕ РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЕ РИСУНКИ.
Простите, а где обсуждать процесс восстановления на промежуточных стадиях в таком случае?
Впрочем, это не мое дело. Ты модератор - тебе и решать.
Всего доброго.
Отредактировано Miracinonyx (28 June 2010 01:33:34)
Неактивен
#1365 26 June 2010 01:29:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Рисуем животных
"А также о том, что в этой теме должны выставляться ТОЛЬКО ГОТОВЫЕ РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЕ РИСУНКИ.
Простите, а где обсуждать процесс восстановления на промежуточных стадиях в таком случае?"
Я уже сказал, что неправильно выразился. Я имел ввиду не промежуточные рисунки, а обсуждения, далеко уходящие в сторону, например обсуждение образа жизни.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1366 26 June 2010 11:53:26
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5858
Re: Рисуем животных
Арктодус, при всём уважении, я здесь на стороне Мирациноникса. Каждый раз прыгать по веткам форума, когда тебе по месту дают советы компетентные в остеологических характеристиках товарищи, весьма нерационально – тут Геннадиус прав.
Теперь относительно хоботка арсика. Лестарх, ниже фотки черепушек зверюг, имеющих хоботяры - тапира, макраухении и слонега:
Как видно, редукция резцов, равно как и их наличие, не всегда свидетельствует о наличии подобного органа. Всё дело в конструктивной особенности самого хобота. С самого начала я пытался присобачить ему нечто подобное, но видно, руки всё же из таза растут. Или покорпеть больше следовало, но я ограничился массивностью верхней губы. Надо Юру попросить материал по краниуму арсиноитерия сбросить – статью по нему в «Веке млекопитающих», по-моему, он писал.
А вообще, мужики, я с вас валяюсь – животина, видно, была настолько тупой, что сдохла, даже потомков не оставив, а вы перья друг другу щиплете…
Отредактировано Сorvin (26 June 2010 11:57:38)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1367 26 June 2010 12:46:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Рисуем животных
В принципе, все что я смог найти - по ссылкам, а что смог перевести и понять - в самой статье. имхо, нечто вроде хоботка тапира очень даже возможно, будь я реконструктором - нарисовал бы его.
Кстати, у дамана квабебигиракса хоботок тоже предполагается.
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/kvabebihyrax/0-171
Неактивен
#1368 26 June 2010 15:47:29
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Рисуем животных
Да что, блин, за мода такая пошла всем хоботки присобачивать..! Сначала сивому терию, потом индрик-зверю, а теперь и до арсиноя дошло. На кой чёрт ему хоботок? Если я в правильном направлении мыслю, то зверь с такими грубыми и мощными зубами должен бы питаться каким-то грубым кормом - ветками, например. В таком случае какова целесообразность хоботка?
Юрич, и почему ты как пример приводишь дамана? Соглашаюсь с Корвином : массивная и длинная верхняя губа наиболее вероятна. Не соглашаюсь с Корвином: ну и что с того, что арсиной вымер без потомков? Таких зверей наберётся ну оочень много. Так и что - не упоминать их всуе вообще? Типа, "у бронтотерья нету талии, он не умеет танцывать" ?
Лично мне арсиной видится как некий приводный носорог, с весьма аналогичными признаками поведения, кормления, и проч.
Отредактировано Gennadius (11 July 2010 15:11:56)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1369 26 June 2010 17:26:38
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Рисуем животных
Ответ - здесь http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 61#p142761
Неактивен
#1370 11 July 2010 14:30:10
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Рисуем животных
Неактивен
#1371 11 July 2010 14:34:00
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Рисуем животных
bolid :
А кто знает, куда Корвин подевался? Специально зарегился, чтобы вопрос задать, уж очень его рисунки нравятся, в том числе и хоботные. может, кто из старожилов форума с ним связь поддерживает и в курсе?
Игорь сейчас занят.Скоро появиться с новыми работами.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#1372 15 July 2010 21:16:46
#1373 15 July 2010 21:41:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем животных
Классный рисунок! Только это все же, наверное, было фото не ворона, а одного из видов ворон - клюв слишком изящный для вОронового, мне кажется. Но вообще, здорово.
Неактивен
#1374 16 July 2010 05:22:27
#1375 16 July 2010 10:05:14
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Рисуем животных
На рисунке "переносица" клюва чуть сильнее прогнута, отчего кажется, что клюв тоньше...
Неактивен