Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#551 02 June 2010 00:35:15
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Кто знает, по какой формуле расчитывается масса (или длина) тела по длине зубов для Непарнопалых? http://www.paleodb.org/cgi-bin/bridge.p … eal_user=1
Неактивен
#552 08 June 2010 23:27:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Выходили ли в последнее время какие-нибудь объёмные работы по шерстистому носорогу? И какие вообще хорошие работы есть по этому зверю?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#553 08 June 2010 23:49:28
Re: Носороги
http://s55.radikal.ru/i150/1006/30/2bd7797e674d.jpg
На мой взгляд самая качественная работа!!
Неактивен
#554 08 June 2010 23:54:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Ну вообще-то я имел ввиду литературу - книги, статьи.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#555 10 June 2010 23:46:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Не помню, выкладывали ли это тут :
"Rhinoceroses from the Pliocene of northwestern Kenya" : http://biostor.org/reference/694.pdf
"A new rhinoceros from the late Miocene of Loperot, Turkana district, Kenya" : http://biostor.org/reference/703.pdf
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#556 13 June 2010 14:53:40
#557 19 June 2010 01:40:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Хочется вновь поговорить об эласмотерии.
Как вы думаете, какой у него всё-таки был рог? В последнее время рог пытаются изобразить как можно длиннее, довольно тонкий и острый. Но мне почему-то в последнее время стало казаться, что он мог быть и более коротким, но при этом толще и массивнее.
По-моему, одна из лучших иллюстраций эласмотреия :
Рисунок Флерова. Как всегда очень спорный. С одной стороны кажущийся не совсем верным, но с другой стороны такой притягательный. Но вот рог мне кажется изображён весьма интересно. Отличное оружие против любого хищника, да и в турнирных боях очень удобное.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#558 19 June 2010 09:12:48
Re: Носороги
Действительно, очень интересный вопрос. Мне очень импонирует прямой и толстый рог флёровской реконструкции, однако, это лишь личное предпочтение/предположение, которое может быть совершенно беспочвенным.
По-идее, неся длинный и кривой рог, черепная шишка должна быть более толстой на передней части морды, так как туда приходится больше нагрузки. Однако, у шерстака, который тасуется с подобной шаблюкой, несущее образование на черепе невыразительное, а у элесма во-он какая шишенция. Из этого следует, что даже если рог былизогнут, то был на-амного толще, чем у шерстака. И выглядел скорее как рог арсинойтерия, но торчал гораздо прямее, чем изображено на верхней картинке. При этом, изгиб, скорее всего, был менее значительным.
Отредактировано Revs (19 June 2010 09:19:36)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#559 19 June 2010 11:38:53
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
Кажется у Жегалло в статье по эласмотерию было вот это изображение из пещеры Руффиньяк:
Рисунок, конечно, туманный, да и эласмотерии в Европе неизвестны...
Но то, что какой-то рог должен был быть это однозначно. Зачем-то такая мощная шишка причем с развитым кровоснабжением у него наросла.
Отредактировано Lestarh (19 June 2010 11:39:05)
Неактивен
#560 19 June 2010 13:30:08
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
На рисунке из Руффиньяк 99,999% шерстистый носорог.
Шишка по большей части своей площади образована полым куполом, очень тонкостенным - на черепе из киевского палеонтологического музея он имеет в толщину на вид не более 5 мм.
Неактивен
#561 19 June 2010 16:32:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Изображения с длинным и тонким рогом основываются на роге шерстистого носорога. Но какое он имеет отношение к эласмотерию?! Ни родственных связей, ни внешнего сходства. Очень сомневаюсь, что рог практически отсутствовал, как на рисунках Ватагина, но и врядли он был таким, каким его принято изображать сейчас, ИМХО. Мне больше нравятся рисунки Флерова и Буриана. Буриан изобразил рог длиннее, чем Флеров, но тоже довльно толстый и массивный.
Может ли тонкостенность шишки на лбу говорить о том, что рог не мог быть толстым и массивным? Ведь его основа могла располагаться не только на самой шишке, но и заходить на кости черепа по краям?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#562 19 June 2010 16:44:00
Re: Носороги
"Ведь его основа могла располагаться не только на самой шишке, но и заходить на кости черепа по краям"
Во-во, я также предполагаю.
А есть ли у кого рисунок Ватагина? Интересно)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#563 19 June 2010 18:12:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Ватагин :
http://evolbiol.ru/elasm_files/tab6_1.jpg
http://evolbiol.ru/elasm_files/tab5.jpg
Буриан : http://evolbiol.ru/elasm_files/tab8.jpg
Иллюстрации из музея ПИНа :
http://evolbiol.ru/elasm_files/tab9_1.jpg
http://evolbiol.ru/elasm_files/tab9_2.jpg
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#564 19 June 2010 21:25:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Насчет толщины несущих костей - носовые кости носорогов далеко не всегда массивные, но рога на них есть. И у африканских видов - длиннющие. Опора рога эласмотерия в любом случае была мощнее, чем у них, если учесть распределение нагрузки по большой площади и общую массивность черепа.
Неактивен
#565 19 June 2010 21:38:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Так я не о длине рога. Короткий, но толстый рог будет тяжелее, чем длинный и тонкий. Просто мне кажется, что сейчас как обычно стараются всё преувеличить и сделать эффектнее.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#566 21 June 2010 00:19:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
"Мы уже упоминали о случаях нахождения останков шерстистого носорога на островах Северного Ледовитого океана, что, несомненно, свидетельствует о том, что на некоторых участках своего ареала он достигал крайних пределов Азиатского материка, включавшего в то время значительную часть затопленного ныне шельфа. В связи с этим естественно возникает вопрос: почему носорог не проник через Берингийскую сушу на Американский континент?
Известно, что в плейстоцене, в периоды образования Берингийского «моста», неоднократно происходил обмен фаунами между Азией и Северной Америкой. Многие звери - современники шерстистого носорога: мамонт Mammuthus primigenius (Blum.), ледниковый зубр Bison priscus Boj., овцебык Ovibos mochatus Zimm, сайга Saiga ricei Frick и другие - в свое время переселились в Америку. Какие же причины могли воспрепятствовать проникновению туда шерстистого носорога? На этот счет существует несколько точек зрения.
К.К. Флеров [Flerow, 1967] высказывает мысль о том, что носорог не смог преодолеть Берингийскую сушу из-за отсутствия в этом районе кустарников, молодыми побегами которых он питался.
В.И. Громов (устное сообщение) считает, что шерстистый носорог существовал на территории Крайнего Севера Сибири в риссе и в рисс-вюрме, т.е. как раз в то время, когда отсутствовала связь между материками - Евразией и Америкой. Первая «волна» переселенцев в Америку прошла где-то на грани виллафранка с плейстоценом. В это время носорога еще не было на севере Сибири. Очевидно, он проник туда лишь в хозарское время, т.е. в конце миндель-рисса, а когда началась вторая «волна» переселения в Америку (ранний вюрм), носорога на севере Сибири уже не было, или он встречался там крайне редко."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#567 21 June 2010 00:41:19
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Откуда последняя цитата?
Неактивен
#568 21 June 2010 01:11:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Иногда в сети можно абсолютно случайно найти хорошие работы : http://www.evgengusev.narod.ru/slo/garutt-1970.html
Ещё раз хочу спросить, кто знает хорошие работы по шерстистому носорогу? Особенно интересует описание черепа. Хочу попробовать описать череп из нашего универского музея.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#569 21 June 2010 01:59:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Где бы найти эту книгу : http://zelenokumsk2006.narod.ru/foto/no … oto/01.jpg ?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#570 23 June 2010 19:45:14
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Обнаружил несоответствие в подписях черепов из "Эволюции носорогов Северной Америки" Протеро и работы Осборна "Вымершие носороги"
Вот череп из работы Осборна, подписанный как Aceratherium platycephalum, т.е. Amphicaenopus platycephalus
А вот страница из Протеро
В то же время у Осборна этот череп подписан как Aceratherium copei, т.е. Subhyracodon mitis
Череп Subhyracodon mitis из книги Протеро
Ошибка у Протеро или Осборна?
Отредактировано женьшень (23 June 2010 19:50:31)
Неактивен
#571 23 June 2010 20:00:26
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Надо спросить у Протеро напрямую, благо фейсбук представляет такую возможность)
Неактивен
#572 23 June 2010 23:18:16
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Разыскиваю для иллюстрирования статьи череп брахипотерия. Есть ли у кого (кроме как из "Основ палеонтологии")?
Неактивен
#573 24 June 2010 08:36:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Ориентироваться стоит на данные Протеро.
"Разыскиваю для иллюстрирования статьи череп брахипотерия. Есть ли у кого (кроме как из "Основ палеонтологии")?"
А для кого я выкладывал статьи в сообщении #555?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#574 24 June 2010 08:39:57
- Торатон
- Любознательный
- Откуда: Бенгальские болота
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 195
Re: Носороги
Извините за глупый вопрос но почему шерстистые носороги не прошли по Беринговому перешейку в Америку?Ведь в Америке их останков не найдено....
Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.
Неактивен
#575 24 June 2010 08:44:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Я вообще не понимаю для чего эта тема?!! Вы можете хоть несколько последних сообщений прочитать, прежде чем задавать вопрос? В сообщении #566 есть ответ!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен