Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 02 June 2010 00:35:15

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Носороги

Кто знает, по какой формуле расчитывается масса (или длина) тела по длине зубов для Непарнопалых? http://www.paleodb.org/cgi-bin/bridge.p … eal_user=1

Неактивен

 

#552 08 June 2010 23:27:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Выходили ли в последнее время какие-нибудь объёмные работы по шерстистому носорогу? И какие вообще хорошие работы есть по этому зверю?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#553 08 June 2010 23:49:28

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Носороги

http://s55.radikal.ru/i150/1006/30/2bd7797e674d.jpg
На мой взгляд самая качественная работа!!

Неактивен

 

#554 08 June 2010 23:54:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Ну вообще-то я имел ввиду литературу - книги, статьи. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#555 10 June 2010 23:46:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Не помню, выкладывали ли это тут :

"Rhinoceroses from the Pliocene of northwestern Kenya" : http://biostor.org/reference/694.pdf

"A new rhinoceros from the late Miocene of Loperot, Turkana district, Kenya" : http://biostor.org/reference/703.pdf


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#556 13 June 2010 14:53:40

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Носороги

http://i061.radikal.ru/1006/8e/8f8ba84f0d46t.jpg http://s59.radikal.ru/i165/1006/3a/e846086c1264t.jpg

Отредактировано женьшень (13 June 2010 23:26:23)

Неактивен

 

#557 19 June 2010 01:40:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Хочется вновь поговорить об эласмотерии.
Как вы думаете, какой у него всё-таки был рог? В последнее время рог пытаются изобразить как можно длиннее, довольно тонкий и острый. Но мне почему-то в последнее время стало казаться, что он мог быть и более коротким, но при этом толще и массивнее.

По-моему, одна из лучших иллюстраций эласмотреия :

http://greenword.ru/images/amazing-animals/amazing-animals09.jpg

Рисунок Флерова. Как всегда очень спорный. С одной стороны кажущийся не совсем верным, но с другой стороны такой притягательный. Но вот рог мне кажется изображён весьма интересно. Отличное оружие против любого хищника, да и в турнирных боях очень удобное.

http://lib.rus.ec/i/0/153000/i008-pictures-001-290687529.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#558 19 June 2010 09:12:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Носороги

Действительно, очень интересный вопрос. Мне очень импонирует прямой и толстый рог флёровской реконструкции, однако, это лишь личное предпочтение/предположение, которое может быть совершенно беспочвенным.

По-идее, неся длинный и кривой рог, черепная шишка должна быть более толстой на передней части морды, так как туда приходится больше нагрузки. Однако, у шерстака, который тасуется с подобной шаблюкой, несущее образование на черепе невыразительное, а у элесма во-он какая шишенция. Из этого следует, что даже если рог былизогнут, то был на-амного толще, чем у шерстака. И выглядел скорее как рог арсинойтерия, но торчал гораздо прямее, чем изображено на верхней картинке. При этом, изгиб, скорее всего, был менее значительным.

Отредактировано Revs (19 June 2010 09:19:36)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#559 19 June 2010 11:38:53

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Носороги

Кажется у Жегалло в статье по эласмотерию было вот это изображение из пещеры Руффиньяк:
http://evolbiol.ru/elasm_files/tab10_1.jpg

Рисунок, конечно, туманный, да и эласмотерии в Европе неизвестны...

Но то, что какой-то рог должен был быть это однозначно. Зачем-то такая мощная шишка причем с развитым кровоснабжением у него наросла.

Отредактировано Lestarh (19 June 2010 11:39:05)

Неактивен

 

#560 19 June 2010 13:30:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

На рисунке из Руффиньяк 99,999% шерстистый носорог.

Шишка по большей части своей площади образована полым куполом, очень тонкостенным - на черепе из киевского палеонтологического музея он имеет в толщину на вид не более 5 мм.

Неактивен

 

#561 19 June 2010 16:32:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Изображения с длинным и тонким рогом основываются на роге шерстистого носорога. Но какое он имеет отношение к эласмотерию?! Ни родственных связей, ни внешнего сходства. Очень сомневаюсь, что рог практически отсутствовал, как на рисунках Ватагина, но и врядли он был таким, каким его принято изображать сейчас, ИМХО. Мне больше нравятся рисунки Флерова и Буриана. Буриан изобразил рог длиннее, чем Флеров, но тоже довльно толстый и массивный.
Может ли тонкостенность шишки на лбу говорить о том, что рог не мог быть толстым и массивным? Ведь его основа могла располагаться не только на самой шишке, но и заходить на кости черепа по краям?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#562 19 June 2010 16:44:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Носороги

"Ведь его основа могла располагаться не только на самой шишке, но и заходить на кости черепа по краям"

Во-во, я также предполагаю.
А есть ли у кого рисунок Ватагина? Интересно)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#563 19 June 2010 18:12:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#564 19 June 2010 21:25:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Насчет толщины несущих костей - носовые кости носорогов далеко не всегда массивные, но рога на них есть. И у африканских видов - длиннющие. Опора рога эласмотерия в любом случае была мощнее, чем у них, если учесть распределение нагрузки по большой площади и общую массивность черепа.

Неактивен

 

#565 19 June 2010 21:38:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Так я не о длине рога. Короткий, но толстый рог будет тяжелее, чем длинный и тонкий. Просто мне кажется, что сейчас как обычно стараются всё преувеличить и сделать эффектнее.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#566 21 June 2010 00:19:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

"Мы уже упоминали о случаях нахождения останков шерстистого носорога на островах Северного Ледовитого океана, что, несомненно, свидетельствует о том, что на некоторых участках своего ареала он достигал крайних пределов Азиатского материка, включавшего в то время значительную часть затопленного ныне шельфа. В связи с этим естественно возникает вопрос: почему носорог не проник через Берингийскую сушу на Американский континент?

Известно, что в плейстоцене, в периоды образования Берингийского «моста», неоднократно происходил обмен фаунами между Азией и Северной Америкой. Многие звери - современники шерстистого носорога: мамонт Mammuthus primigenius (Blum.), ледниковый зубр Bison priscus Boj., овцебык Ovibos mochatus Zimm, сайга Saiga ricei Frick и другие - в свое время переселились в Америку. Какие же причины могли воспрепятствовать проникновению туда шерстистого носорога? На этот счет существует несколько точек зрения.

К.К. Флеров [Flerow, 1967] высказывает мысль о том, что носорог не смог преодолеть Берингийскую сушу из-за отсутствия в этом районе кустарников, молодыми побегами которых он питался.

В.И. Громов (устное сообщение) считает, что шерстистый носорог существовал на территории Крайнего Севера Сибири в риссе и в рисс-вюрме, т.е. как раз в то время, когда отсутствовала связь между материками - Евразией и Америкой. Первая «волна» переселенцев в Америку прошла где-то на грани виллафранка с плейстоценом. В это время носорога еще не было на севере Сибири. Очевидно, он проник туда лишь в хозарское время, т.е. в конце миндель-рисса, а когда началась вторая «волна» переселения в Америку (ранний вюрм), носорога на севере Сибири уже не было, или он встречался там крайне редко."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#567 21 June 2010 00:41:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Откуда последняя цитата?

Неактивен

 

#568 21 June 2010 01:11:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Иногда в сети можно абсолютно случайно найти хорошие работы : http://www.evgengusev.narod.ru/slo/garutt-1970.html

Ещё раз хочу спросить, кто знает хорошие работы по шерстистому носорогу? Особенно интересует описание черепа. Хочу попробовать описать череп из нашего универского музея.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#569 21 June 2010 01:59:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Где бы найти эту книгу : http://zelenokumsk2006.narod.ru/foto/no … oto/01.jpg ?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#570 23 June 2010 19:45:14

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Носороги

Обнаружил несоответствие в подписях черепов из "Эволюции носорогов Северной Америки" Протеро и работы Осборна "Вымершие носороги"
Вот череп из работы Осборна, подписанный как Aceratherium platycephalum, т.е. Amphicaenopus platycephalus
http://s11.radikal.ru/i183/1006/ab/a571f281904at.jpg
А вот страница из Протеро
http://s42.radikal.ru/i097/1006/0d/616f07c603det.jpg
В то же время у Осборна этот череп подписан как Aceratherium copei, т.е. Subhyracodon mitis
http://i066.radikal.ru/1006/66/a2b416d14863t.jpg
Череп Subhyracodon mitis из книги Протеро
http://s50.radikal.ru/i130/1006/1b/d7fac50d7aa3t.jpg
Ошибка у Протеро или Осборна?

Отредактировано женьшень (23 June 2010 19:50:31)

Неактивен

 

#571 23 June 2010 20:00:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Надо спросить у Протеро напрямую, благо фейсбук представляет такую возможность)

Неактивен

 

#572 23 June 2010 23:18:16

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Носороги

Разыскиваю для иллюстрирования статьи череп брахипотерия. Есть ли у кого (кроме как из "Основ палеонтологии")?

Неактивен

 

#573 24 June 2010 08:36:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Ориентироваться стоит на данные Протеро.

"Разыскиваю для иллюстрирования статьи череп брахипотерия. Есть ли у кого (кроме как из "Основ палеонтологии")?"
А для кого я выкладывал статьи в сообщении #555?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#574 24 June 2010 08:39:57

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Носороги

Извините за глупый вопрос но почему шерстистые носороги не прошли по Беринговому перешейку в Америку?Ведь в Америке  их останков не найдено....


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#575 24 June 2010 08:44:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Я вообще не понимаю для чего эта тема?!! Вы можете хоть несколько последних сообщений прочитать, прежде чем задавать вопрос? В сообщении #566 есть ответ!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry