Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1776 17 May 2010 19:38:53

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да, очень правдоподобная реконструкция.

Неактивен

 

#1777 28 May 2010 23:26:54

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Пещерный и американский лев-это ведь не подвиды современного?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#1778 29 May 2010 15:23:25

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Торатон :

Пещерный и американский лев-это ведь не подвиды современного?

Торатон, эти львы - подвиды современного. На форуме это обсуждалось. Вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 0%B5%D0%B2
Ещё одна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%B5%D0%B2
Доказательства этого уже приводились на форуме - черепа, скелеты, у них почти одинаковы просто они больше так-как они жили на севере, в холодном климате.

Неактивен

 

#1779 29 May 2010 16:48:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

С их статусом ситуация достаточно сложная, трактовка часто зависит от личных убеждений исследователя.
Пока наиболее вероятная модель - два близко родственных вида львов (именно львов, а не вообще пантер): южный, выживший сегодня, и пещерный - вымерший 10 тысяч лет назад. Каждый из них - с комплексом региональных форм и подвидов.
Специализированные черты пещерного льва не позволяют понижать его в ранге до уровня обычного подвида льва южного. Следы генетического разделения предковых львов на южную и северную популяции около полумиллиона лет назад - тоже.
Более того, сейчас, похоже, может серьезно обсуждаться вопрос о том, что и пещерный лев впоследствии тоже раскололся на две формы - евразийско-аляскинскую и собственно континентально-американскую, которые ТОЖЕ могут быть разными виднами, но еще более близкими, чем лев южный и лев пещерный.

Неактивен

 

#1780 29 May 2010 17:58:41

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Согласен, со львами сложно, они на протяжении позднего плейстоцена бурно эволюцинировали, не исключено, что пещерный и американский лев - подвиды пещерного льва. Вероятно пещерный лев это Panthera spelaea, подрод Leo. Это тоже может быть.

Неактивен

 

#1781 04 June 2010 15:45:13

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://s03.radikal.ru/i176/1006/b9/ccd84fea9d37t.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1782 04 June 2010 22:51:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Прекрасная и очень реалистичная работа, Ром. Спасибо действительно.
Вот так вот наша земля и выглядела... всего-то ничего лет назад.

Неактивен

 

#1783 05 June 2010 22:34:31

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

О, прекрасно! С такой расцветкой шкур пещерники теперь не отслаиваются от общей цветовой картины.
Вот только снег не странновато ли выглядит вместе с успевшими изрядно вызреть и подсохнуть полевыми травами?

Отредактировано Revs (05 June 2010 22:35:36)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1784 05 June 2010 23:12:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да не, нормально все, Ревз. Це ж ледниковье - континентальные ледниковые щиты так и росли. Снег лежал пятнами прямо на земле - рядом с цветами и осенним сеном. И ждал, пока на него упадет снег следующей зимы. На следующее лето - все повторялось...

Неактивен

 

#1785 05 June 2010 23:22:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ром, можно вашу картину с пещерниками отправить Эдмеадесу?

Неактивен

 

#1786 06 June 2010 00:38:23

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

почему его везде без гривы изображают?
грива у него была?

Неактивен

 

#1787 06 June 2010 00:47:14

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Скорее всего не было. Или очень маленькая... А лучше посмотрите тему, вопрос о гриве несколько раз уже обсуждался.

Неактивен

 

#1788 06 June 2010 01:05:05

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Miracinonyx :

Ром, можно вашу картину с пещерниками отправить Эдмеадесу?

конечно.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1789 10 June 2010 13:54:10

XUMN
Любопытный
Зарегистрирован: 27 March 2010
Сообщений: 19

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://hiphotos.baidu.com/%C9%BD%CD%F5%B9%A4%D2%B5/pic/item/36823c968dfa29347af48021.jpg

The second is a very large cave lion skull.Its total length may be 460mm.

Неактивен

 

#1790 10 June 2010 14:35:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

XUMN :

http://hiphotos.baidu.com/%C9%BD%CD%F5% … f48021.jpg

The second is a very large cave lion skull.Its total length may be 460mm.

Фотография по ссылке не показывает?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1791 30 July 2010 22:19:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Скелет атрокса из музея штата Юты.   http://s13.radikal.ru/i186/1007/3a/066e224ecc16t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1792 30 July 2010 22:47:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5858

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Rom, обалдезный коллаж и расцветка шкуры - пальчики оближешь. Вопрос в следующем - была ли у него кисточка на хвосте? Насколько знаю, в палеолитических рисунках предки изображали его без явной гривы и кисточки.

Miracinonyx :

Более того, сейчас, похоже, может серьезно обсуждаться вопрос о том, что и пещерный лев впоследствии тоже раскололся на две формы - евразийско-аляскинскую и собственно континентально-американскую, которые ТОЖЕ могут быть разными видами, но еще более близкими, чем лев южный и лев пещерный.

На это, по-моему, даже Верещагин указывал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1793 31 July 2010 14:45:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://s40.radikal.ru/i088/1007/dc/c794e4a4a541t.jpg  В приватной колекции есть череп пещерника 422мм кондилобазальной длины - это всего на 2мм меньше,чем наибольший показатель у атрокса !  http://s45.radikal.ru/i109/1007/a5/0cc8ae1c3827t.jpg Так что наибольшие пещерники были соразмерны с крупнейшими атроксами.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1794 31 July 2010 14:55:17

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Интересно где этот череп был найден?

Неактивен

 

#1795 29 August 2010 20:29:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В отличие от мосбахского льва, относительно классификации которого в качестве Panthera leo fossilis среди учёных всегда царило единодушие, насчёт пещерного льва долго велись споры, является ли он львом, тигром или даже должен ли быть выделен в отдельный вид. В 2004 году немецким учёным удалось однозначно определить его с помощью анализа ДНК как подвид льва. Таким образом был окончен спор, существующий ещё с момента первого описания этого животного в 1810 году. Тем не менее, плейстоценовые львы севера образовывали собственную группу, отличавшуюся от львов Африки и Юго-Восточной Азии. К этой так называемой группе Spelaea относились мосбахский лев (P. l. fossilis), пещерный лев (P. l. spelaea), восточносибирский лев (P. l. vereshchagini) и американский лев (P. l. atrox). Все современные породы львов относятся к группе Leo. Обе группы разделились около 600 тысяч лет назад. Отдельные ископаемые особи вымершего американского льва были больше мосбахского льва и таким образом являлись самыми крупными представителями кошачьих, которые когда-либо существовали. Ранее их считали отдельным видом, называвшимся гигантским ягуаром. Согласно новейшим исследованиям американский лев, как и пещерный лев, не был отдельным видом, а являлся подвидом львов (Panthera leo).
Источники:
A. Turner: The big cats and their fossil relatives. Columbia University Press, 1997, ISBN 0-231-10229-1
J. Burger: Molecular phylogeny of the extinct cave lion Panthera leo spelea, 2003. Molecular phylogeny of cave lion

 

#1796 29 August 2010 20:55:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сейчас прочитал статью Шиша про терморегуляцию львов. Спасибо за перевод.

Небольшое замечание:
"По поводу этого изображения Хеммер (Hemmer, 1967) заметил, что обнаженные клыки не обычны у рычащих львов."

Обнажённые клыки ещё как обычны среди рычащих львов и вообще кошек. Не надо путать рычащего и ревущего льва. Когда лев ревёт (так реветь ни одна кошка больше не может) он действительно не обнажает клыки. А вот когда рычит - очень даже.
Рык это проявление агрессии. Характерный же львиный рёв это оповещение.

А что касается гривы. Я почти уверен что грива пещерных львов была в любом случае меньше чем у африканских. Так как на морозе такая грива только бы мешала и на ней могли образовываться сосульки.

Отредактировано Crazy Zoologist (29 August 2010 20:58:09)

 

#1797 29 August 2010 21:02:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И я все ещё не понимаю, почему пещерного льва считают отдельный видом, когда есть например вот такая работа - http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Ant … 202004.pdf
ДНК показывает что это тот же самый лев!

 

#1798 29 August 2010 22:35:57

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Гиганский ягуар это ягуар.
Как раз всё сходится. Пещерные и южные львы. И всё это Пантера лео. Насчёт гривы, не думаю что она вообще была. И нужды в ней нет. Это чисто северные львы. И она бы только мешала.

Неактивен

 

#1799 30 August 2010 22:35:14

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

И я все ещё не понимаю, почему пещерного льва считают отдельный видом, когда есть например вот такая работа - http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Ant … 202004.pdf
ДНК показывает что это тот же самый лев!

Так ведь в работе же об этом и написано. И анализ ДНК, как пишут сами авторы, указывает на отличия от современных популяций львов. Есть и более свежие исследования в этой же области. Да и ряд палеонтологических находок заставляет относиться к некоторым заявлениям генетиков с известной долей скептицизма.

 

#1800 30 August 2010 22:42:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5858

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Андрей, держи "пять", только об этом хотел отписаться, когда прочёл статью. Парень "горбато" её перевёл. Или не хватило сил дочитать до конца.
  Или же переврал.

Отредактировано Сorvin (30 August 2010 22:45:58)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry