Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 27 May 2010 21:02:57
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Виды людей?
Возможно, что с официальной версией происхождения и вымирания различных видов человека, действительно не так все просто.
Хочу обратить ваше внимание:
вот современные дети австралоиды - http://www.allianceau.com/f_ab_f.shtml
а вот неандертальский мальчик из школьного учебника - http://elementy.ru/images/news/neandert … id_250.jpg
http://www.trip.uz/Image/travel_catalog … sh_Boy.jpg
антропологическая разница отсутствует
Сходство действительно паразительное (несмотря на то, что в учебниках первобытных людей изображают почему то белокожими и с короткой шерстью на голове - эдакими полуобезьянами), впервые обратил на это внимание читая Биологию К. Вилли изд. 1968 г.:
в разделах "ископаемые представители homo sapiens" и "современные человеческие расы" - описание (очень подробное, кстати) сходится до мелочей!, но картинки разные))
Многие неофициальные изображения тоже не точны - "похожи то на обезьян, то на древнегреческих атлетов"
в последующем обратил внимание на внешность аборигенов в кинематографе - опять же удивительное сходство с "ископаемыми представителями homo sapiens"
интересный факт - 2/3 австралийских аборигенов в настоящее время полукровки, однако ни у одного из них не является аборигеном отец,
дети -"мулаты" в первом поколении значительно светлее, чистокровных аборигенов, их черты лица более утонченные, первобытные-неандертальские черты во внешнсти практически отсутствуют,
думаю что термин -мулаты здесь не применим, поскольку ничего негроидного (кроме цвета кожи) у австралоидов не наблюдается
а во втором поколении они уже практически европеоиды:
прервая в мире "коренная" австралийская аборигенка топ модель - http://podrobnosti.ua/culture/2006/09/04/344994.html
а вот для сравнения действительно коренные "топ модели" - http://www.allianceau.com/foto/l_16b.jpg
и еще интересные данные:
результаты оценки IQ (коэффициента интеллекта), проведенные в книге "Расовые отличия в интелекте" Ричарда Лина:
1. Евреи-ашкенази: 107-115
2. Жители Восточной Азии: 105+ [японцы и китайцы ?]
3. Европейцы: 99
(русские -90)
4. Жители Арктических районов (Аляска, Гренландия): 91
5. Американские индейцы: 87
6. Жители Юго-Восточной Азии: 87
7. Жители Микронезии и Полинезии: 85
8. Жители Ближнего Востока (с Ю.Азией и С.Африкой): 84
9. Африканцы Сахары: 67
10. Аборигены Австралии: 62
вот одна из ссылок - http://www.garshin.ru/evolution/anth...apability.html
странно, что австралийцы за всю историю существования не изобрели даже лук, а тасманийцы не знали даже копья, пользовались только камнями и дубинами
можно привести ссылки на строение черепов, но мне кажется, что они не совсем достоверны
Отредактировано IskAnder (27 May 2010 21:41:47)
Неактивен
#102 28 May 2010 12:20:15
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Виды людей?
Шо, опять!?
Неактивен
#103 28 May 2010 16:57:55
- Marcus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 188
Re: Виды людей?
IskAnder :
странно, что австралийцы за всю историю существования не изобрели даже лук, а тасманийцы не знали даже копья, пользовались только камнями и дубинами
можно привести ссылки на строение черепов, но мне кажется, что они не совсем достоверны
Кажется, средний IQ и техническое развитие не связаны напрямую. Европейцы, американцы и русские, будучи не самыми умными, все же создали цивилизацию как таковую в наиболее развитом ее виде. Научно техническую революцию и тому подобное. Уровень развития цивилизации измеряется по материалам и энергии, которыми она владеет. Паровой двигатель, ДВС и атомная энергия - изобретены далеко не азиатами и не ашкенази.
Строго говоря, это вообще вопрос интересный. Как именно отделять один вид человека от другого. Может быть тут стоит руководствоваться не столько критериями генетики и внешности (в конце концов, волки и домашние собаки тоже весьма сходны генетически и дают вполне жизнеспособное и плодовитое потомство) Сколько психологии. Психологически разные этносы отличаются принципиально. На столько, что, например, с нашей точки зрения азиаты совершенно не понятны. Они мыслят совершенно иначе чем западный человек. У них отсутствуют наши понятия о морали и культуре абсолютно. И совершенно иные архетипы и установки. То есть, психологически они абсолютно другой вид.
Отредактировано Marcus (28 May 2010 17:00:51)
Неактивен
#104 28 May 2010 17:45:22
Re: Виды людей?
Война двигатель прогресса и создатель цивилизаций, военная деятельность так как было у кочевников - постепенно перешло и славянам.
Амерекосы достигли такого развития благодаря двум мировым войнам раздавая всем кредиты, совецкий союз достиг своего величия только лишь благодаря военной деятельности от его основания во время революции и до его конца!!!!!!
Укрепление военной мощи влечет за собой поиск технологий который бы был на шаг выше чем у иных!
Возьмем к примеру Такую мощь Ix - Xiii век, а именно правление Хазарского каганата в степях Евразии от Волги и Кавказа до приднепровья и проведем паралель того же времени на примере славян - у славян тогда было ничтожное развитие по вооружению, по амуниции, да и по всем аспектам жизниВ то время хазарский воин был вооружон так как если бы сейчас сравнить Современного солдата со всем стрелковым оружием и тепловизорами с солдатом Бородинской битвы!!!!
И просуществовал этот каганат 350 с лишком лет, если сравнить с современностью то Амеры существуют всего лишь каких то 150 - 200 лет, союз со своим величием - 70 лет!!!
Все дело в военной конкуренции и стремлении контролировать все и везде - это не я говорю, это заложено в природе, генах человека!!!!!
Пока иного пути человек не изобрел!!
Отредактировано Artem (28 May 2010 17:48:56)
Неактивен
#105 28 May 2010 17:50:50
- Marcus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 188
Re: Виды людей?
Artem :
Война двигатель прогресса и создатель цивилизаций, военная деятельность так как было у кочевников - постепенно перешло и славянам.
Амерекосы достигли такого развития благодаря двум мировым войнам раздавая всем кредиты, совецкий союз достиг своего величия только лишь благодаря военной деятельности от его основания во время революции и до его конца!!!!!!
Укрепление военной мощи влечет за собой поиск технологий который бы был на шаг выше чем у иных!
Возьмем к примеру Такую мощь Ix - Xiii век, а именно правление Хазарского каганата в степях Евразии от Волги и Кавказа до приднепровья и проведем паралель того же времени на примере славян - у славян тогда было ничтожное развитие по вооружению, по амуниции, да и по всем аспектам жизниВ то время хазарский воин был вооружон так как если бы сейчас сравнить Современного солдата со всем стрелковым оружием и тепловизорами с солдатом первой
Именно так. Завадный мир больше воевал (в последние два века) в том числе вел экспансию.
То, чего как раз сейчас не хватает Западу для нового рывка в развитии - крупномасштабной войны. Не мелкой грызни и контртеррористических операций, а именно настоящей войны, по масштабам превосходящей вторую и первую мировые вместе взятые.
Это будет не слишком приятно для конкретных индивидов, но позволит сделать колоссальный шаг в развитии. И Iq скорее всего подскочит.
Неактивен
#106 28 May 2010 17:58:26
Re: Виды людей?
Подскочит, или уничтожит планету!!!!
Смотря чем будут воевать!!!
К примеру если бы такое существовало: во время военных действий заключить договор всем странам не использовать ядерное, водородное и атомное аружие!!!
Тогда планета уцелеет, многие госсударства мира исчезнут, появятся новые, многие государства ассимелируют другие, произойдет смешение крови, и начнется новое развитие человечества, а также во время войны будут изобретены новые виды оружия, новые технологии которые позволят подскочить в верх науке и технике, и те кто выживут будут обучать тех кто остался, а если население земли уменшится то для оставшихся будет больше шансов на развитие!!!!
Короче страшные вещи мы пишем, но это так!!!
Пока человвек не придумал иного способа развития или пока не создал колонии на других планетах что не сомненно бы позволило дать скачек науке и цивилизации вселенцев, одним двигателем прогресса остется война!!
Неактивен
#107 28 May 2010 18:06:16
- Marcus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 188
Re: Виды людей?
Artem :
К примеру если бы такое существовало: во время военных действий заключить договор всем странам не использовать ядерное, водородное и атомное аружие!!!
То это будет уже не война, а спорт по правилам.
Нет, в настоящей войне никакие ограничивающие развитие и силу запреты не пройдут.
Если война - то все оружие пойдет в ход. Вообще все.
В этот то и самый интересный и самый важный момент. Людям придется научиться защищаться от ядерного оружия и выживать после его применения. Есть способы.
Автономные подземные поселения, рывок в космос, хотя бы на орбиту и к Луне. Сейчас этого не делается по тому что стоит дорого и всем лень. Но мировая термоядерная война не оставит выбора и... придется развиваться и приспосабливаться.
А планета не погибнет. Они и не такой переживала. По сравнению с ледниковыми периодами и некоторыми другими уже имевшими быть катастрофами - глобальная термоядерная и ядерная война - ерунда.
Неактивен
#108 28 May 2010 19:31:37
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Виды людей?
Все таки опять... А жаль.
можно привести ссылки на строение черепов, но мне кажется, что они не совсем достоверны
Ну если полагаете личное впечатление от взгляда на фотографию и художественную реконструкцию более весомым аргументом, нежели данные собранные антропологами за полтораста лет изучения, то собственно что можно сказать... Лично у меня приличных слов для выражения этой мысли нет.
PS. Ну вот почему любая тема по антропологии вырождается в подобное? Неужели в эволюции и происхождении человека обсуждать больше нечего?
Неактивен
#109 29 May 2010 16:32:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды людей?
Так, дорогие участники, довожу до вашего сведения, что на данном форуме НИКАКИХ иных аспектов рода Homo, кроме его филогении и статуса относительно прочих членов биосферы, обсуждаться не дОлжно.
Крайне нежелательно какое-бы то ни было обсуждение сапиенса в любой его форме, кроме базового возникновения.
У нас у всех разные убеждения, включая совершенно полярные - кто-то здесь толераст-растлитель, а кто-то фашист-истребитель. И это НЕ ДОЛЖНО проникать на ЗООЛОГИЧЕСКО-ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЙ форум. В противном случае он превратится в очередную сетевую помойку, вам все ясно?
В настоящий момент я похлопочу, чтобы ВСЕМ участвующим в последнем оживлении этой ветки кроме меня - было выдано официальное предупреждение. Это тоже ясно, надеюсь?
Предупреждение мне - можете выдать отдельно, я тоже провокатором бываю изредка.
Неактивен
#110 07 June 2010 18:12:11
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: Виды людей?
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен
#111 07 June 2010 23:07:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды людей?
Воплощенные изобредни полуграмотного рисователя это.
Неактивен
#112 07 June 2010 23:18:45
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Виды людей?
"Нападение гоблинов на шахматного коня". Отвратительная картина, за исключением красотки в далеке в левой части полотна.
Неактивен
#113 07 June 2010 23:32:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды людей?
Если учесть, что "фаунистическое окружение" предполагает под "красоткой" самку Хомо эректус - сородичи которой СТРЕЛЯЮТ ИЗ ЛУКА И БРЕЮТСЯ - становится еще отвратительнее.
Неактивен
#114 08 June 2010 09:46:26
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Виды людей?
Относительно наследственных отличий Iq и прочего я бы предложил обсудить, но со строгой оговоркой, что обсуждаются исключительно наличие/отсутствие этих самых наследственных отличий, без всяких оценочных суждений (вида лучше/хуже) и уж тем более без политики. А то интересная тема оказывается запрещенной из за ее политизированности.
Неактивен
#115 08 June 2010 09:51:53
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Виды людей?
Да, никто не подскажет где можно пройти честный Iq тест?
Неактивен
#116 08 June 2010 18:18:30
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Виды людей?
подсказать не сложно, только там интересная особенность иногда проявлятся -
у студентов Iq выше чем у профессоров бывает, а у подсобного рабочего бывает выше чем у директора,
поэтому многие этот тест не признают
Неактивен
#117 08 June 2010 18:32:11
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Виды людей?
IskAnder :
подсказать не сложно, только там интересная особенность иногда проявлятся -
у студентов Iq выше чем у профессоров бывает, а у подсобного рабочего бывает выше чем у директора,
поэтому многие этот тест не признают
Все таки подскажите. Любопытно себя протестировать
Неактивен
#118 08 June 2010 23:15:57
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Виды людей?
Если учесть, что "фаунистическое окружение" предполагает под "красоткой" самку Хомо эректус - сородичи которой СТРЕЛЯЮТ ИЗ ЛУКА И БРЕЮТСЯ - становится еще отвратительнее.
А вдруг это палеоиндейцы и смилодон подразумевались? Или палеоангличане и гомотерий? Чисто ради формальной сторогости можно заметить, что махайродонтины окончательно вымирают довольно поздно.
Хотя картина действительно полный ахтунг...
Неактивен
#119 08 June 2010 23:19:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Виды людей?
Кто бы там не подразумевался, но рисунок очень ржачный.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#120 09 June 2010 11:21:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды людей?
Ну, разве что палеоиндейцы...
На гомотерия киска похожа, как сиамская кошка на рысь. Да и на смилодона, честно говоря - тоже. Это мегантереон какой-то, или махайрод.
Картина замечательная, она открывает нам новые перспективы гимнастических тренировок в процессе контактной охоты палеолитического населения Центрального Китая. Вы можете видеть, что опытные воины-синантропы использовали неожиданный прием приседания в шпагат, что вызывало у зверя такое изумление, что минутного замешательства хищника хватало окружающим охотникам для изобретения и изготовления луков и расстрела опасного животного с расстояния трех метров.
Женские особи при этом эффектно демонстрировали вторичные половые признаки, выбирая для этого места с хорошим обзором. Вероятно, также с целью смутить и дезориентировать животное. Таким образом, можно сделать вывод, что разнообразие охотничьих приемов и практик раннего палеолита далеко превосходило все, что мы видим у кочевых племен сегодня.
Неактивен
#121 09 June 2010 12:31:22
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Виды людей?
Ну на что кошка там похожа так El Padre написал - на шахматного коня Видовая принадлежность опознанию не поддается.
Но что с художника возьмешь - он так видит... Нет, если это лет сто назад рисовали, то нормально, на тот момент с представлениями о махайродах и синантропах было плохо. Но если рисунок современный, то кошмар и ужас...
Неактивен
#122 10 June 2010 11:09:08
- Lizard King
- Любознательный
- Зарегистрирован: 02 February 2009
- Сообщений: 65
Re: Виды людей?
Еl Padre :
"Нападение гоблинов на шахматного коня". Отвратительная картина, за исключением красотки в далеке в левой части полотна.
+100!!! Второй кот очевидно помер от разрыва сердца. Драматичность ситуации довела хищника до цукундера.
Отредактировано Lizard King (10 June 2010 13:45:52)
Неактивен
#124 24 July 2010 12:45:53
- Юрий
- Гость
Re: Виды людей?
Безотносительно к вопросам фашизма/толерантности: не следует забывать, что предки австралийских аборигенов находились, безусловно, на более высоком уровне, чем их потомки к моменту открытия Австралии. Как минимум, у них существовали:
1) достаточно развитое судостроение и судоходство, чтобы переправить значительное количество людей на новооткрытый континент для его колонизации
2) навигация, позволявшая оторваться от примитивного каботажного плавания (вдоль берега)
3) домашние животные. Мало у кого есть сомнения, что собака динго ввезена человеком и вторично одичала
В некоторых статьях
http://www.chelovechectvo.ru/slishkom_m … ralii.html
утверждается, что жители Австралии первыми в мире изобрели живопись, и что заселение континента произошло 175–200 тыс. лет назад (т.е. ОЧЕНЬ давно). Правда, там же предполагается, бедто они "пришли сюда по шельфу Сахула, ныне погрузившемуся в океан, который соединял Австралию и Новую Гвинею", что более чем сомнительно: отчего тогда Австралия не была заселена плацентарными зверями, многие из которых чувствуют себя в водной стихии куда вольготнее человека и размножаются интенсивней?
Также о передовых для своего времени технологиях древних австралийцев говорится на
http://aboriginals.narod.ru/Tasmanians1.htm
"Древность топоров из укрытия Малангангер достигает 23 тыс. лет <...>
Таким образом, это технологическое достижение, знаменующее собою один из важнейших рубежей в истории культуры, в тихоокеанском регионе появляется на много тысячелетий раньше, чем в Европе, Африке или на Ближнем Востоке"
Отредактировано Юрий (24 July 2010 13:07:26)
#125 07 November 2010 11:56:10
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Виды людей?
Небесспорная информация к размышлению http://macroevolution.livejournal.com/16535.html#cutid1
Неактивен