Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1076 02 May 2010 15:00:39
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
И давайте не забывать что у дейнотерия - многокамерный желудок и он мог переваривать даже плохо пережеванную пищу, в отличие от лошади.
Вообще-то мы понятия не имеем какой у него был желудок и что он мог переваривать, а что не мог.
Никаких оснований строить аналогии со слонами нет. Эволюционные линии разошлись еще в олигоцене, и первые представители семейства это животные размером где-то с крупную свинью или карликового гиппопотама.
Compared to later deinotheres, Chilgatherium was quite small, about midway between a large pig and a small hippo in size.
Кстати многокамерность желудка никак не связана с качеством пережевывания. У жвачных требования по качеству пережевывания как раз таки выше, чем у лошади. Многокамерность способствует лучшему усвоению питательных веществ, но не усвоению хуже измельченной пищи.
Отредактировано Lestarh (02 May 2010 15:03:33)
Неактивен
#1077 02 May 2010 15:07:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Хоботные, кстати, относятся не к жвачным (т.е. сбраживающим пищу в отделах желудка), а к "заднекишечным" переваривателям - у них процесс ферментации идет в слепой кишке. Как и у непарнокопытных, включая лошадей. Это менее эффективно, чем желудочная ферментация, но зато позволяет поедать более грубые корма. Однако у непарнокопытных был пример специалиста по сверхкачественному корму - халикотерий и его родня, возможно, у хоботных таким был динотерий.
Следы истирания видны, но слабые. Куда слабее, чем если бы этот зверь регулярно поедал древесину и кору.
Неактивен
#1078 02 May 2010 17:07:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Так кенгуру и верблюды тоже не жвачные, но у них многокамерный желудок, у верблюда 4, у кенгуру 3, сколько у слона не помню.
ОТкуда инфа что лошади поедают более грубые корма? В саванне зебры часто следуют за гну которые поедают верхние ряды травы, более жёсткие, а сами поедают зеленоватые и более сочные, те что ближе к земле.
РЕГУЛЯРНО он поедал листву и молодые побеги, а также плоды.
#1079 02 May 2010 18:36:30
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
РЕГУЛЯРНО он поедал листву и молодые побеги, а также плоды.
В этом случае его бивни не являются приспособлением к добыче нерегулярно поедаемых кормов. Логично?
Кстати а откуда вообще информация о многокамерности слоновьего желудка?
Пищеварительная система индийского слона устроена достаточно просто; вместительный желудок цилиндрической формы позволяет «запасать» пищу, пока её в кишечнике ферментируют бактерии-симбионты. Общая длина тонкого и толстого кишечника у индийского слона достигает 35 м. На процесс пищеварения уходит порядка 24 часов; при этом реально усваивается только 44-45 % пищи.
Неактивен
#1080 02 May 2010 21:49:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Зубы дейнотериев больше всего сходны с зубами тапиров. Не зря их раньше считали гигантскими тапирами.
Зубы тапира :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1081 03 May 2010 01:04:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"В этом случае его бивни не являются приспособлением к добыче нерегулярно поедаемых кормов. Логично?"
Почему? Он жил в густом лесу, бивнями пригибал ветки и ел листья. На рисунке вверху показано как он мог ветки пригибать.
#1082 03 May 2010 01:05:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Кстати подобные бивни доказывают наличие не очень длинного хобота.
#1083 03 May 2010 03:49:49
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
На рисунке он повалил приличный стволик и обдирает его бивнями
Я не возражаю, что он мог пригибать что-то челюстью и бивнями. Я скорее против версии "корообдирания".
Но технически представляю это пригибание пока с трудом. До того места где он пригибает он достает и так. Значит целью являются участки расположенные выше. Но чтобы для них добраться нужно либо сломать ветку совсем и спокойно ее объесть, либо елозить вдоль пригнутой ветки, чтобы добраться до ее конца где растут листья.
А с версией короткого хобота согласен. При столь длинном и многофункциональном хоботе как у слонов пригибать можно и без помощи бивней.
Неактивен
#1084 03 May 2010 12:16:07
- Groks
- Забанен
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Доброго времени суток!
А кто такой аквалоксодонт?
#1085 03 May 2010 13:39:40
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Это была шутка... Не обращайте внимания
Неактивен
#1086 03 May 2010 20:19:28
- Groks
- Забанен
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А какие были самые странные ХоБоТнЫе?
#1087 03 May 2010 20:25:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Я согласен, питаться он действительно мог и с коротким хоботом. Но давайте решать проблему с водопоем. Заходить в воду, чтобы оказаться на нужной глубине для того, чтобы достать до воды - это непрактично. И как ещё можно использовать бивни кроме пригибания ветвей, обдирания коры и копания?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1088 03 May 2010 20:29:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Groks :
А какие были самые странные ХоБоТнЫе?
Да их много было странных. По-моему, дейнотерии и есть самые странные.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1089 03 May 2010 22:49:03
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1090 03 May 2010 22:56:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1091 03 May 2010 23:08:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Кстати, возможно, что у продейнотерия хобот был короче, чем у дейнотерия и удлинялся в процессе эволюции.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1092 04 May 2010 11:24:12
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, скорее всего так и было.
Продейнотерий просто под руку подвернулся.
У динотерия действительно шея короче и голова меньше. Вообще на том скелете очень интересные пропорции - крошечный по меркам хоботных череп и очень длинные и мощные передние конечности. Животное по телосложению было совершенно непохоже на слона.
Вообще я бы считал достаточно удачной вот эту реконструкцию (ну может за исключением окраски)
Хотя это, судя по всему, тот же продейнотерий баварикум.
Отредактировано Lestarh (04 May 2010 11:25:22)
Неактивен
#1093 04 May 2010 11:27:19
- Groks
- Забанен
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А как сюда фотки вставлять?
#1094 04 May 2010 11:36:09
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Lestarh :
Вообще я бы считал достаточно удачной вот эту реконструкцию (ну может за исключением окраски)
http://i054.radikal.ru/1005/e1/b0a499368c1d.jpg
Хотя это, судя по всему, тот же продейнотерий баварикум.
Скорее всего, это действительно продейнотерий. Раньше в этой теме писалось, что денотерии были грацильнее слонов. Продейнотерии - да, но не дейнотерии. Убедился в этом, когда вблизи осмотрел скелет из Киевского музея. Это был очень массивный и тяжелый зверь.
Неактивен
#1095 04 May 2010 11:48:05
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А как сюда фотки вставлять?
Я лично вручную прописываю теги [*img*]
Скорее всего, это действительно продейнотерий
По пропорциям видно.
Динотерий же из Киевского действительно очень массивный. Я бы сказал - массивнее слона. (Точнее у него более мощные и толстые конечности, хотя грудная клетка возможно и не столь объемная). У динотерия очень тяжелый и мощный пояс передних конечностей. Что наводит на мысль, что в процессе питания он должен был этими конечностеми что-то делать или во что-то упираться для устойчивости.
Отредактировано Lestarh (04 May 2010 11:49:36)
Неактивен
#1096 04 May 2010 11:51:40
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А еще один его бивень сломан, а другой истерт МЕДИАЛЬНО. В принципе, сбоку его можно истереть о древесные стволы.
Неактивен
#1097 04 May 2010 17:43:50
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Как вариант. Он цеплял молодое дерево головой сбоку и заламывал или загибал за счет движения головы вниз и в сторону, а бивни работали крюком, чтобы дерево не вырвалось...
Неактивен
#1098 04 May 2010 20:19:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Lestarh :
Как вариант. Он цеплял молодое дерево головой сбоку и заламывал или загибал за счет движения головы вниз и в сторону, а бивни работали крюком, чтобы дерево не вырвалось...
Мне такой вариант тоже в голову приходил. Это было бы разумно проделывать с тонкими деревьями, у которых крона находилась высоко над землёй, а нижняя часть ствола была лишена ветвей с листьями. Возможно в местах обитания дейнотериев преобладали такие деревья?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1099 09 May 2010 17:23:43
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Продолжая спекуляции на тему эволюции ранних хоботных и четырехбивневых мастодонтов
Их длинная челюсть - приспособление для питания водной растительностью и добывания корма со дна. Либо выкапывания, либо вычерпывния
Что в этой схеме мне показалось странным. Ноздри. Если животное питается стоя, грубо говоря, по шею в воде и копаясь бивнями на дне, ему по идее разумно иметь ноздри не на конце морды а где-то ближе к глазам. Чтобы дышать. Либо конец хобота приподнятым, но тогда непонятно как он мог что-то собирать одной нижней челюстью.
Ноздри на конце хобота важны, если он определяет съедобность добываемой бивнями пищи с помощью обоняния. Но мне не совсем понятно, как этот механизм может функционировать в воде...
Если же он выкапывал что-то на суше, то вообще получается экологический аналог современных свинообразных? Только копающий бивнями, а не пятачком.
Неактивен
#1100 09 May 2010 18:05:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Объясняю. Животное стоит в воде и собирает со дна растительность с помощью нижней челюсти. Оно зачёрпывает пищу и поднимает голову, т.е. долго голова под водой не находится. Затем с помощью хобота отправляет пищу далее в рот. Именно поэтому подобным хоботным нужен подвижный хобот, а не такой как иногда рисуют платибелодону. С помощью нижней челюсти можно собирать пищу не только со дна, но и из толщи воды и с её поверхности (ряска и т.п.).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен