Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1076 02 May 2010 15:00:39

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

И давайте не забывать что у дейнотерия - многокамерный желудок и он мог переваривать даже плохо пережеванную пищу, в отличие от лошади.

Вообще-то мы понятия не имеем какой у него был желудок и что он мог переваривать, а что не мог.
Никаких оснований строить аналогии со слонами нет. Эволюционные линии разошлись еще в олигоцене, и первые представители семейства это животные размером где-то с крупную свинью или карликового гиппопотама.

Compared to later deinotheres, Chilgatherium was quite small, about midway between a large pig and a small hippo in size.

Кстати многокамерность желудка никак не связана с качеством пережевывания. У жвачных требования по качеству пережевывания как раз таки выше, чем у лошади. Многокамерность способствует лучшему усвоению питательных веществ, но не усвоению хуже измельченной пищи.

Отредактировано Lestarh (02 May 2010 15:03:33)

Неактивен

 

#1077 02 May 2010 15:07:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Хоботные, кстати, относятся не к жвачным (т.е. сбраживающим пищу в отделах желудка), а к "заднекишечным" переваривателям - у них процесс ферментации идет в слепой кишке. Как и у непарнокопытных, включая лошадей. Это менее эффективно, чем желудочная ферментация, но зато позволяет поедать более грубые корма. Однако у непарнокопытных был пример специалиста по сверхкачественному корму - халикотерий и его родня, возможно, у хоботных таким был динотерий.
Следы истирания видны, но слабые. Куда слабее, чем если бы этот зверь регулярно поедал древесину и кору.

Неактивен

 

#1078 02 May 2010 17:07:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Так кенгуру и верблюды тоже не жвачные, но у них многокамерный желудок, у верблюда 4, у кенгуру 3, сколько у слона не помню.

ОТкуда инфа что лошади поедают более грубые корма? В саванне зебры часто следуют за гну которые поедают верхние ряды травы, более жёсткие, а сами поедают зеленоватые и более сочные, те что ближе к земле.

РЕГУЛЯРНО он поедал листву и молодые побеги, а также плоды.

 

#1079 02 May 2010 18:36:30

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

РЕГУЛЯРНО он поедал листву и молодые побеги, а также плоды.

В этом случае его бивни не являются приспособлением к добыче нерегулярно поедаемых кормов. Логично?

Кстати а откуда вообще информация о многокамерности слоновьего желудка?

Пищеварительная система индийского слона устроена достаточно просто; вместительный желудок цилиндрической формы позволяет «запасать» пищу, пока её в кишечнике ферментируют бактерии-симбионты. Общая длина тонкого и толстого кишечника у индийского слона достигает 35 м. На процесс пищеварения уходит порядка 24 часов; при этом реально усваивается только 44-45 % пищи.

Неактивен

 

#1080 02 May 2010 21:49:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Зубы дейнотериев больше всего сходны с зубами тапиров. Не зря их раньше считали гигантскими тапирами.
Зубы тапира :

http://www.fossilshack.com/uploads/2/5/5/6/2556175/5815131_orig.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1081 03 May 2010 01:04:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"В этом случае его бивни не являются приспособлением к добыче нерегулярно поедаемых кормов. Логично?"

Почему? Он жил в густом лесу, бивнями пригибал ветки и ел листья. На рисунке вверху показано как он мог ветки пригибать.

 

#1082 03 May 2010 01:05:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кстати подобные бивни доказывают наличие не очень длинного хобота.

 

#1083 03 May 2010 03:49:49

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

На рисунке он повалил приличный стволик и обдирает его бивнями smile
Я не возражаю, что он мог пригибать что-то челюстью и бивнями. Я скорее против версии "корообдирания".
Но технически представляю это пригибание пока с трудом. До того места где он пригибает он достает и так. Значит целью являются участки расположенные выше. Но чтобы для них добраться нужно либо сломать ветку совсем и спокойно ее объесть, либо елозить вдоль пригнутой ветки, чтобы добраться до ее конца где растут листья.
А с версией короткого хобота согласен. При столь длинном и многофункциональном хоботе как у слонов пригибать можно и без помощи бивней.

Неактивен

 

#1084 03 May 2010 12:16:07

Groks
Забанен

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Доброго времени суток!
А кто такой аквалоксодонт?

 

#1085 03 May 2010 13:39:40

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Это была шутка... Не обращайте внимания smile

Неактивен

 

#1086 03 May 2010 20:19:28

Groks
Забанен

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А какие были самые странные ХоБоТнЫе?

 

#1087 03 May 2010 20:25:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я согласен, питаться он действительно мог и с коротким хоботом. Но давайте решать проблему с водопоем. Заходить в воду, чтобы оказаться на нужной глубине для того, чтобы достать до воды - это непрактично. И как ещё можно использовать бивни кроме пригибания ветвей, обдирания коры и копания?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1088 03 May 2010 20:29:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Groks :

А какие были самые странные ХоБоТнЫе?

Да их много было странных. По-моему, дейнотерии и есть самые странные.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1089 03 May 2010 22:49:03

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

К вопросу о водопое:

http://s11.radikal.ru/i184/1005/6e/b838d764e563.png

Видно, что и без хобота он мог доставать практически до земли. Учитывая подвижность лопатки относительно позвоночника, я вообще не вижу проблемы даже вообще без хобота лишь с достаточно мясистой и подвижной губой. У многих копытных шея не длиннее.

Неактивен

 

#1090 03 May 2010 22:56:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А чё вы родейнотерия берёте? С ним гораздо проще. Вот вам дейнотерий :

http://savepic.ru/1062743m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1091 03 May 2010 23:08:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кстати, возможно, что у продейнотерия хобот был короче, чем у дейнотерия и удлинялся в процессе эволюции.

http://www.vesmir.cz/files/image/id/16351


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1092 04 May 2010 11:24:12

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, скорее всего так и было.
Продейнотерий просто под руку подвернулся.
У динотерия действительно шея короче и голова меньше. Вообще на том скелете очень интересные пропорции - крошечный по меркам хоботных череп и очень длинные и мощные передние конечности. Животное по телосложению было совершенно непохоже на слона.
Вообще я бы считал достаточно удачной вот эту реконструкцию (ну может за исключением окраски)
http://i054.radikal.ru/1005/e1/b0a499368c1d.jpg

Хотя это, судя по всему, тот же продейнотерий баварикум.

Отредактировано Lestarh (04 May 2010 11:25:22)

Неактивен

 

#1093 04 May 2010 11:27:19

Groks
Забанен

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А как сюда фотки вставлять?

 

#1094 04 May 2010 11:36:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Lestarh :

Вообще я бы считал достаточно удачной вот эту реконструкцию (ну может за исключением окраски)
http://i054.radikal.ru/1005/e1/b0a499368c1d.jpg

Хотя это, судя по всему, тот же продейнотерий баварикум.

Скорее всего, это действительно продейнотерий. Раньше в этой теме писалось, что денотерии были грацильнее слонов. Продейнотерии - да, но не дейнотерии. Убедился в этом, когда вблизи осмотрел скелет из Киевского музея. Это был очень массивный и тяжелый зверь.

Неактивен

 

#1095 04 May 2010 11:48:05

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А как сюда фотки вставлять?

Я лично вручную прописываю теги [*img*]

Скорее всего, это действительно продейнотерий

По пропорциям видно.

Динотерий же из Киевского действительно очень массивный. Я бы сказал - массивнее слона. (Точнее у него более мощные и толстые конечности, хотя грудная клетка возможно и не столь объемная). У динотерия очень тяжелый и мощный пояс передних конечностей. Что наводит на мысль, что в процессе питания он должен был этими конечностеми что-то делать или во что-то упираться для устойчивости.

Отредактировано Lestarh (04 May 2010 11:49:36)

Неактивен

 

#1096 04 May 2010 11:51:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А еще один его бивень сломан, а другой истерт МЕДИАЛЬНО. В принципе, сбоку его можно истереть о древесные стволы.

Неактивен

 

#1097 04 May 2010 17:43:50

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Как вариант. Он цеплял молодое дерево головой сбоку и заламывал или загибал за счет движения головы вниз и в сторону, а бивни работали крюком, чтобы дерево не вырвалось...

Неактивен

 

#1098 04 May 2010 20:19:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Lestarh :

Как вариант. Он цеплял молодое дерево головой сбоку и заламывал или загибал за счет движения головы вниз и в сторону, а бивни работали крюком, чтобы дерево не вырвалось...

Мне такой вариант тоже в голову приходил. Это было бы разумно проделывать с тонкими деревьями, у которых крона находилась высоко над землёй, а нижняя часть ствола была лишена ветвей с листьями. Возможно в местах обитания дейнотериев преобладали такие деревья?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1099 09 May 2010 17:23:43

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Продолжая спекуляции на тему эволюции ранних хоботных и четырехбивневых мастодонтов

Их длинная челюсть - приспособление для питания водной растительностью и добывания корма со дна. Либо выкапывания, либо вычерпывния

Что в этой схеме мне показалось странным. Ноздри. Если животное питается стоя, грубо говоря, по шею в воде и копаясь бивнями на дне, ему по идее разумно иметь ноздри не на конце морды а где-то ближе к глазам. Чтобы дышать. Либо конец хобота приподнятым, но тогда непонятно как он мог что-то собирать одной нижней челюстью.
Ноздри на конце хобота важны, если он определяет съедобность добываемой бивнями пищи с помощью обоняния. Но мне не совсем понятно, как этот механизм может функционировать в воде...
Если же он выкапывал что-то на суше, то вообще получается экологический аналог современных свинообразных? Только копающий бивнями, а не пятачком.

Неактивен

 

#1100 09 May 2010 18:05:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Объясняю. Животное стоит в воде и собирает со дна растительность с помощью нижней челюсти. Оно зачёрпывает пищу и поднимает голову, т.е. долго голова под водой не находится. Затем с помощью хобота отправляет пищу далее в рот. Именно поэтому подобным хоботным нужен подвижный хобот, а не такой как иногда рисуют платибелодону. С помощью нижней челюсти можно собирать пищу не только со дна, но и из толщи воды и с её поверхности (ряска и т.п.).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry