Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1851 13 April 2010 13:47:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Атрокс, ты так уверенно говоришь, как будто ты там был. Тилакосмил, судя по сложению, действительно хищник не слишком быстрый, но в Ю.Америке была КУЧА куда более медлительных гигантов - от токсодона (размером с бегемота, насколько я понимаю, а не с тапира) до ленивцев и разных папматериев. Молодняк и детеныши ленивцев - вполне подходящая добыча для тилакосмила. И жили они в зарослях, и бегать не умели. И шкура бронированная была.
Неактивен
#1852 13 April 2010 14:01:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
А еще множество гигантских грызунов ( теликомис,джозефоартегазия ,фоберомус).
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1853 14 April 2010 19:04:10
#1854 15 April 2010 12:07:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Очень классно!!!
И смешно От пампатерия видна наиболее важная часть - попа! )))))) С бронированным хвостом.
Правда, смилодону тут НИЧЕГО не обломится, поэтому он может заткнуться и перестать рычать.
Неактивен
#1855 15 April 2010 12:53:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Miracinonyx :
Очень классно!!!
И смешно От пампатерия видна наиболее важная часть - попа! )))))) С бронированным хвостом.
Правда, смилодону тут НИЧЕГО не обломится, поэтому он может заткнуться и перестать рычать.
А покататься сверху
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1856 15 April 2010 16:29:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Ну уж нет! Популятор весом в треть тонны - не подходящий наездник для молодого нежного пампатерия. Тот запротестует и забуксует! ))))
Неактивен
#1857 15 April 2010 20:55:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
Это ж не пампатерий. Пампатерии - это что-то вроде броненосцев, а не глиптодонтов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1858 15 April 2010 21:03:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Это глиптодон собственно, имхо.
#1859 15 April 2010 22:52:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Значит, пусть это будет молодой глиптодонт. Но по-моему, пампатерии тоже такого плана были звери, со сплошной шарообразной броней. А броненосцы - это броненосцы и есть.
Неактивен
#1860 15 April 2010 23:04:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
Оффтоп. Пампатерии - это отдельное семейство. Они сами больше похожи на броненосцев, но панцирь типа как у глиптодонтов, но не такой куполообразный : http://www.fumdham.org.br/fotos/paleont … honica.jpg
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1861 18 April 2010 14:51:20
#1862 18 April 2010 18:34:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Интиресно ,что Берта с уверенностю причесляет смилодона с Ла бреа к популяторам ? Хотя ее позиция ясна,что смилодонов было всего два вида ! У грацилиса длина черепа 250мм кондилобазальная ,общая значит в пределах 28см,как у крупного ягуара.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1863 02 May 2010 11:17:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1864 02 May 2010 15:05:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
П чото за вид бонеренсис? Очередной синоним популятора?
#1865 02 May 2010 18:33:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
П чото за вид бонеренсис? Очередной синоним популятора?
Наверняка, да ! Интиресно ,длина черепа 396мм общая ,или кондилобазальная?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1866 16 May 2010 21:22:03
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс, а почему вы отрицаете колективный образ жизни смилодонов? Ведь у него были такие сильные конкуренты в Северной америке. Будь фаталис одиночным хищником, у него б забирали добычу короткомордые медведи, американские львы и ужасные волки. Про популятора не знаю но в Южной америке вроде не было таких опасных, и больших хищников как выше перечисленые мною, так что думаю что популятору нет смысла жить в стае/прайде, к тому же он был крупнее фаталиса.
Неактивен
#1867 16 May 2010 21:31:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Vladislav :
Алекс, а почему вы отрицаете колективный образ жизни смилодонов? Ведь у него были такие сильные конкуренты в Северной америке. Будь фаталис одиночным хищником, у него б забирали добычу короткомордые медведи, американские львы и ужасные волки. Про популятора не знаю но в Южной америке вроде не было таких опасных, и больших хищников как выше перечисленые мною, так что думаю что популятору нет смысла жить в стае/прайде, к тому же он был крупнее фаталиса.
Сильные конкуренты не могут быть основанием для колективного образа жизни ОЧЕНЬ сильного хищника такого как смилодоны , во все времена были множество разных представителей семейств в таких же конкурентных условиях ,так что всем нада было обьединяться? Это спорный вопрос , предположение о социальности смилодона имеют многие ученые,но хватает и ученых с другим противоположным мнением ,в этой теме есть много дискусий по этому поводу повторятья небуду ,если не лень прочитайте всю тему !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1868 16 May 2010 21:39:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Вообще, более сильным стимулом для объединения в коллективы для хищников, насколько я понимаю, служит не защита добычи, а выраженный рост эффективности охот. Рост защищенности при коллективной жизни - это только приятный побочный эффект, но не самоцель.
Вот у травоядных защита - основной стимул объединения.
Неактивен
#1869 16 May 2010 21:53:34
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Я читал всю тему. Я читал ваши доказательства, о социальности смилодона, вообще я часто читал, и читаю тему "смилодоны" и все версии участников форума. Я не думаю что смилодон справится со взрослым арктодусом - его потенциальным соперником так как кроме охоты арктодус ел ещё и падаль, а значит мог отнять у него добычу. Да смилодон был сильным и опасным хищником, но максимальный вес фаталиса был около 240-250кг, а вес арктодуса( взрослого самца) - 650кг. Но тем не менее популятор был одиночным. Мне всегда казалось, что хищники(особено такие специализированые как смилодон) объеденялись в групы. Например лев живёт прайдами для охоты за копытными на открытых простроанствах, ну и для защиты добычи от гиен и прочих падальщиков. Но спорить не буду. Всё равно смилодон убивал самуё большую добычу в Северной америке.
Неактивен
#1870 16 May 2010 22:06:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Vladislav :
Я читал всю тему. Я читал ваши доказательства, о социальности смилодона, вообще я часто читал, и читаю тему "смилодоны" и все версии участников форума. Я не думаю что смилодон справится со взрослым арктодусом - его потенциальным соперником так как кроме охоты арктодус ел ещё и падаль, а значит мог отнять у него добычу. Да смилодон был сильным и опасным хищником, но максимальный вес фаталиса был около 240-250кг, а вес арктодуса( взрослого самца) - 650кг. Но тем не менее популятор был одиночным. Мне всегда казалось, что хищники(особено такие специализированые как смилодон) объеденялись в групы. Например лев живёт прайдами для охоты за копытными на открытых простроанствах, ну и для защиты добычи от гиен и прочих падальщиков. Но спорить не буду. Всё равно смилодон убивал самуё большую добычу в Северной америке.
У смилодона и арктодуса была разная среда обитания,они если могли встречаться ,то только у таких местах как смоляные ловушки ,кстати самые большой арктодусы жили намного севернее , еще скажу,что самки арктодуса были легче самцов в два раза и также могли подвергаться нападению смилодона ,с учетом что разница в весе самок и самцов смилодона была незначительна ,а то что они могли жить небольшими семейными групами не исключаю ,так в Африке живут гепарды ( самка с взрослыми детьми,или отделившиеся от матери братья и сестры)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1871 16 May 2010 22:09:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
В принципе, эффективность защиты добычи львами, на самом деле, не так велика, не намного выше, чем у тигров. А вот эффективность групповой охоты - это да, здесь выигрышь огромный. Отсюда можно сделать вывод о том, что первично.
Очень интересные кадры показывали о формировании коллективного образа жизни у гепардов - сегодня (!) - тот же самый эффект. Защитить добычу они не могут даже в группе. Но зато в группе они справляются с жертвами, на которых никогда не нападают в одиночку. (зебра и страус).
Неактивен
#1872 16 May 2010 22:16:58
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Понял. Теперь хочу обсудить, на кого смилодон охотился. Я считаю, что смилодон убивал толстокожих. Но на форуме есть не согласные с этой версией, которым смилодоны либо не нравятся, либо считают, что он убивал лошадей и бизонов.
Неактивен
#1873 16 May 2010 22:33:04
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Miracinonyx :
В принципе, эффективность защиты добычи львами, на самом деле, не так велика, не намного выше, чем у тигров. А вот эффективность групповой охоты - это да, здесь выигрышь огромный. Отсюда можно сделать вывод о том, что первично.
Очень интересные кадры показывали о формировании коллективного образа жизни у гепардов - сегодня (!) - тот же самый эффект. Защитить добычу они не могут даже в группе. Но зато в группе они справляются с жертвами, на которых никогда не нападают в одиночку. (зебра и страус).
Спасибо, понял. Но фаталис может быть стайным, охотился он на такую добычу, с которой сам не справлялся, а популятор больше фаталиса и водиночку убивал добычу, такого же веса, какую в групе убивали фаталисы. Чем не возможно?
Неактивен
#1874 16 May 2010 23:39:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Vladislav :
фаталис может быть стайным, охотился он на такую добычу, с которой сам не справлялся,
Да, именно. Сегодняшний фильм о гепардах это очень наглядно показал... Убить взрослого колумбийского мамонта в одиночку крайне сложно даже специализированному хищнику. Группа дает огромные преимущества.
популятор больше фаталиса и водиночку убивал добычу, такого же веса, какую в групе убивали фаталисы. Чем не возможно?
Вообще-то, я лично не считаю, что образ жизни популятора мог кардинально отличаться от фаталиса. И зверь не настолько больше, чтобы в одиночку справляться с южноамериканскими мега-травоедами.
Про охоту сверхспециализированных коротконогих саблезубых кошек на бизонов и лошадей в качестве ОСНОВНОЙ добычи я помолчу, т.к. это смешно.
Неактивен
#1875 17 May 2010 00:56:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Miracinonyx :
Vladislav :
фаталис может быть стайным, охотился он на такую добычу, с которой сам не справлялся,
Да, именно. Сегодняшний фильм о гепардах это очень наглядно показал... Убить взрослого колумбийского мамонта в одиночку крайне сложно даже специализированному хищнику. Группа дает огромные преимущества.
популятор больше фаталиса и водиночку убивал добычу, такого же веса, какую в групе убивали фаталисы. Чем не возможно?
Вообще-то, я лично не считаю, что образ жизни популятора мог кардинально отличаться от фаталиса. И зверь не настолько больше, чтобы в одиночку справляться с южноамериканскими мега-травоедами.
Про охоту сверхспециализированных коротконогих саблезубых кошек на бизонов и лошадей в качестве ОСНОВНОЙ добычи я помолчу, т.к. это смешно.
Главные доказательства ,чем питался смилодон сделаны на основании иследований из ям Ла Бреа , понятно что это было особое место которое запутало ученых не только в поведении образа жизни ,но и рационом питания смилодонов То есть, те ученые которые выдвинули идею социальности смилодонов иследовав химический состав костей , сделали вывод,что в основном они охотились на лошадей и бизонов
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен