Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 25 April 2010 11:23:26

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ни у кого нет вот этого журнала? http://i070.radikal.ru/1004/5a/a0f31aff8215t.jpg Интересна версия о родстве дейнотерия с сиренами. Какие факты, в чём это выражается?

Неактивен

 

#977 25 April 2010 11:35:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну так хоботные близки к сиренам, а дейнотерий наверное ещё ближе к ним чем слоны, так как он отделился от общего ствола хоботных гораздо раньше слоновых.

 

#978 25 April 2010 11:45:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

женьшень :

Ни у кого нет вот этого журнала? http://i070.radikal.ru/1004/5a/a0f31aff8215t.jpg Интересна версия о родстве дейнотерия с сиренами. Какие факты, в чём это выражается?

Как я понял по обложке, там сомневаются, хоботное (т.е. в отряде) ли он вообще?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#979 25 April 2010 11:53:57

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

На рисунке вообще какой-то ушастый ламантин с бивнями.Что они там пишут об образе жизни?

Неактивен

 

#980 25 April 2010 12:41:49

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

там сомневаются, хоботное (т.е. в отряде) ли он вообще?

В любом случае хобот динотериев (если он был) конвергентен таковому слонов и развился самостоятельно. По крайней мере разделение предковых форм произошло, видимо до формирования полноценного хобота у слоновых. Форма же бивней у динотериев в отличие от мастодонтов и слонов не препятствует обходится без хобота при питании.

Неактивен

 

#981 25 April 2010 13:26:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Ну так хоботные близки к сиренам, а дейнотерий наверное ещё ближе к ним чем слоны, так как он отделился от общего ствола хоботных гораздо раньше слоновых."
Род дейнотерий - это примерно то же самое, что род зиголофодон для маммутид и гомфотерий для гомфотериид. Т.е. уже довольно развитый в эволюцтонном плане представитель ветви.

"Как я понял по обложке, там сомневаются, хоботное (т.е. в отряде) ли он вообще?"
Ну отделение его от отряда хоботных - это уже лишнее. Подотряда вполне достаточно. Если уж таких стрёмных животных, как антракобуниды, помещают в отряд хоботных.

"В любом случае хобот динотериев (если он был) конвергентен таковому слонов и развился самостоятельно. По крайней мере разделение предковых форм произошло, видимо до формирования полноценного хобота у слоновых."
Это совершенно верно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#982 25 April 2010 13:35:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#983 25 April 2010 15:26:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Согласен, но дейнотерий не мог обходиться без хобота. Слонам мешаеют не бивни (их порой вовсе нет), а то что шея слишком короткая, к тому же нет ни резцов, ни нормальных губ. Без хобота они не могут класть еду в рот. Не могу понять почему считается, что хобот у дейно был коротким. Да даже если он и был всего 1,5 метра, даже метр, всё равно он бы мог им дотягиваться до земли, к тому же ел чаще с деревьев. А во время питься мог раздвигать ноги как жираф. Плюс у дейнотерия более длинный череп и шея по-моему немного длиннее.

У него была вертикальная или горизонтальная смена зубов?
Вообще мне непонятно как они проиграли слонам. В жизни в топком лесу дейнотерий лучше приспособлен: больше рост и возможность добывать корм практически с любым ярусов, если что можно и дерево свалить (слоны жившие в лесу были меньше и слабее), бивнями дейнотерия удобнее пригибать ветви и соскребать кору, лапы лучше приспособлены для передвижения в топкой почве + длиннее конечности.
Тут дело я думаю в другом. Возможно вирус, или климатические изменения. Слоны более пластичные.

 

#984 25 April 2010 15:40:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Череп и шея дейнотерия - это примерно 2 м. Соответственно при росте 4 м хобот должен быть около 2 м в растянутом положении.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#985 25 April 2010 15:41:47

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сравните длину шеи и размер черепа у слона и динотерия:
http://www.hunterian.gla.ac.uk/images/whatson/313/elephant_skeletonfp.jpghttp://big_game.at.infoseek.co.jp/Pleistocene/Deinotherium/Deinotherium_skeleton.jpg

А зубы у динотерия были стандартно-копытного типа.
http://4.bp.blogspot.com/_Gr6Ra9TwtNU/R9_Dj45zrwI/AAAAAAAAAV0/wlQENvHw16s/s320/Deinotherium+head+and+jaw+from+Wikipedia.jpg

Неактивен

 

#986 25 April 2010 15:49:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Арктодус, ну я вообще-то так и думаю, около 2 метров, не более, может 180 см, а может 170... Не важно. Жираф тоже мордой дотянуться до земли не может, поэтому широко расставляет передние ноги. По идее дейно тоже мог поступать таким образом. А ел он не траву, а листься и побеги. И пил судя по всему мало - в тропической листве полно влаги.

Ты давал ссылку, там изображение:
http://www.vesmir.cz/files/image/id/16350
Варианты А и Е имхо туфта. На мой взгляд либо В либо D. Вощможно у разных видов разный хобот.

 

#987 25 April 2010 15:55:48

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У В и С смущает зазор между челюстью и хоботом. Неестественно смотрится. А - вообще слон с переставленными бивнями.

Неактивен

 

#988 25 April 2010 16:04:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Потому что там выражена верхняя губа, судя по строению черепа так оно и было. Недавние исследования показали, что хобот слонов это образование только носа а не губы, как считалось ранее. В случае с дейнотерием думаю это образование как носа так и верхней губы.

 

#989 25 April 2010 16:26:43

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Что интересно, в черепе динотерия отсутствует такая характерная "хоботная" черта, как сдвинутые назад носовые отверстия.
http://science.naturkundemuseum-bw.de/files/images/heizmann_2ab_3_hauerelefant.jpg
Носовое отверстие не на лбу, как у слонов и тапиров, а примерно там, где и должно быть - перед линией задних зубов.
Вообще этот выступ верхней челюсти под носовым отверстием странен. Непонятно, что на него опиралось.

Неактивен

 

#990 25 April 2010 16:52:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Жираф тоже мордой дотянуться до земли не может, поэтому широко расставляет передние ноги."
Так вот у жирафа есть шея, а у дейнотерия она была недостаточно длинной.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#991 25 April 2010 17:13:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Блин... Так у дейно какой-никакой хобот был. Более длинная чем у слона шея + более длинная чем у слона голова + возможность расставлять широко ноги как жираф - и вопрос решён. Тем более что почти все, в том числе и я считают что хобот был вполне нормальным. Но имхо это образование не только носа как у слона но и губы, по черепу это видно и хобот был не таким совершенным как у последнего. У дейнотерия зато были довольно мясистые губы, а у слона развитая только нижняя губа.

 

#992 25 April 2010 17:32:03

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Что заинтересовало.
Вот череп специализированного гомфортериида:
http://www.ucmp.berkeley.edu/people/dks/images/gomph.jpg
Чем отличается от динотерия? Наличием верхних бивней и отсутствием изгиба нижней челюсти.
При этом как-то не принято реконструировать у него длинный хобот сильно уходящий за челюсть. Вопрос, почему у динотерия все норовят слоновый пристроить? При том, что есть и пить он вполне мог с достаточно коротким.

Отредактировано Lestarh (25 April 2010 17:32:53)

Неактивен

 

#993 25 April 2010 17:35:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Что за череп такой? Как называется вид?

 

#994 25 April 2010 18:01:55

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Конкретно вид автор не уточняет:

2001 • Gomphotherium: Originally drawn for the Museums at Blackhawk back in the mid-1990s, this skull of an extinct elephant relative was printed as a three-color UCMP tee shirt.

http://www.ucmp.berkeley.edu/people/dks/ucmp_art.html

Но сходные черты видно и на других черепах, просто здесь ракурс удачный.
http://farm3.static.flickr.com/2191/1992076791_9d2fc38341.jpg

А рисовали с этого или чего-то очень похожего:
http://www.tellmewhereonearth.com/Web%20Pages/Fossils/Fossils%20Photos/gompho-tooth.jpg

Отредактировано Lestarh (25 April 2010 18:02:54)

Неактивен

 

#995 25 April 2010 19:51:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

У него была вертикальная или горизонтальная смена зубов?

У дейно длинный для хоботникаов зубной ряд - его формула 0:0:2:3 для верхней и 1:0:2:3 для нижней челюсти. Сменялись только предкоренные (молочные на постоянные), коренные были одни на всю жизнь и их бугорки как правило очень мало истёрты даже у старых животных. То есть, пища должна быть сравнительно мягкой.

Неактивен

 

#996 25 April 2010 23:26:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Lestarh :

Что заинтересовало.
Вот череп специализированного гомфортериида:
http://www.ucmp.berkeley.edu/people/dks … /gomph.jpg
Чем отличается от динотерия? Наличием верхних бивней и отсутствием изгиба нижней челюсти.
При этом как-то не принято реконструировать у него длинный хобот сильно уходящий за челюсть. Вопрос, почему у динотерия все норовят слоновый пристроить? При том, что есть и пить он вполне мог с достаточно коротким.

Ну, некоторые и гомфотериям довольно длинные хоботы рисуют, тут тоже разные вариант встречаются. Ну и к тому же гомфотерии были значительно ниже дейнотериев.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#997 26 April 2010 00:15:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"При том, что есть и пить он вполне мог с достаточно коротким."

Ага, особенно пить. Особенно из водоёма с непологими берегами - вот так вот плюхался на пузо и черпал куцым носиком или лакалsmile. А тут ещё и берег накатанный и сырой - не удержался и сполз мордой в воду)).
При его высоконогости хобот (или что-то вроде его) просто должен быть хотя бы для забора воды или ещё чего с земли, не плюхаясь на пузо...

Отредактировано Revs (26 April 2010 00:19:14)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#998 26 April 2010 00:24:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Так просто нет аналогов больше среди животных, чтобы животное было таким высоким и без длинной шеи или хобота. Либо одно, либо другое. Такой модели природа просто не изобретала. Такое существо могло возникнуть только вразрез с законами эволюции.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#999 26 April 2010 01:05:15

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Корова
http://www.dkimages.com/discover/previews/856/20217914.JPG

Динотерий
http://big_game.at.infoseek.co.jp/Pleistocene/Deinotherium/Deinotherium_skeleton.jpg

Честно говоря не сказал бы что разница в относительной длине шеи настолько велика, чтобы потребовала длинный хобот в обязательном порядке.

Отредактировано Lestarh (26 April 2010 01:05:57)

Неактивен

 

#1000 26 April 2010 01:09:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Отличная подборка, хобот был, не хоботок как у тапира или смилодона ( :-) ), нименно хобот, просто не такойдлинный как у слона.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry