Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 25 April 2010 11:15:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские членистоногие

Артоплевра длинеее крупнейших ракоскорпионов что ли?

 

#102 25 April 2010 11:21:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Cisuralius :

Какое его родовое название,из какой эпохи и где найден?

Вроде следы предположительно принадлежат Hibbertopterus (из Шотландии известен вид Hibbertopterus scouleri) и найдены в северо-восточном Файфе (на востоке Шотландии). Возраст - около 330 млн.лет. Больше пока найти не могу...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#103 25 April 2010 11:26:28

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

А такие хелицеровые,как Artrholycosa,Promigale,Rakovnice,Antracophrymus,Cyclophtalmus,Isobutus,Hemiphrynus,все из позднего карбона Чехии?

Неактивен

 

#104 25 April 2010 11:27:28

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

Crazy Zoologist :

Артоплевра длинеее крупнейших ракоскорпионов что ли?

С вытянутными клешнями эвриптериды немного длиннее.

Неактивен

 

#105 25 April 2010 11:33:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские членистоногие

Жто странно, так как в воде они должны были достичь гораздо больших размеров чем на суше. Неужели атмосфера так отличалась от нынешней? Сегодня членистоногому весом в 100 кг на суше придётся туго.
Насекомые сильные потому что мелкие. Увеличьте муравья до размеров антилопы и он будет вялым. У них экзоскелет не припособлен для больших нагрузок. Именно поэтому бурозубка меньшая чем жук может его спокойно загрызть, а рыбы довольно дегко отрывают клешни ракам.

 

#106 25 April 2010 11:41:22

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

В силуре содержание кислорода равно современному,в карбоне-начале перми его 30-35 %.При ракоскорпионах позвоночные ведь были в основном бесчелюстными,а в одно время с артроплеврой на суше обитала только всякая мелочь типа гилономуса и археотириса,доминантные тетраподы были водными-серьёзной опасности не было до распространения крупных пеликозавров,но,думаю,они скорее на позвоночных специализировались

Неактивен

 

#107 25 April 2010 11:45:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские членистоногие

Просто логично, что водные гиганты крупнее сухопутных.

 

#108 25 April 2010 11:47:08

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

Ну так в данном случае ничего и не нарушается.

Неактивен

 

#109 25 April 2010 15:54:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские членистоногие

Так артоплевра была крупнее (туловище) к тому же она широкая.

 

#110 25 April 2010 16:38:12

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

По картинке на 3-й странице действительно шире в задней части(не сужается),но птериготус длиннее и без клешней.

Неактивен

 

#111 25 April 2010 16:39:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские членистоногие

Птеригот пишут до 2,3 метра, йекелоптер до 2,5, артоплевра по разным данным 2,5 или 3 метра.

 

#112 20 June 2010 23:22:46

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Интересно, был ли у артроплевры при таких размерах прочный панцирь? С одной стороны, при таких размерах должно быть мало естественных врагов, с другой - другие её "соседи" были далеко не безобидными милыми зверюшками.

Неактивен

 

#113 20 June 2010 23:47:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Панцирь членистоногих играет не только защитную роль. Это скелет, и к нему прикрепляются пучки мышц, но если у позвоночных скелет внутри (эндоскелет), то у членистоногих - снаружи (экзоскелет). Чем больше членистоногое - тем толще и прочнее экзоскелет, т.к. необходима более надёжная опора для мышц (вспоминаем крупных современных членистоногих, как водных, так и наземных: крабы, омары, жук-голиаф, крупные тараканы - у всех у них наружный скелет прочный, жёстче и толще, чем у более мелких представителей)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#114 21 June 2010 00:06:21

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Извиняюсь, нужно было выразиться конкретнее - панцирь, обладающий сильными защитными свойствами, особо прочный. Артроплевре кто-то мог угрожать, для того чтобы завестись усиленной защитой?

Неактивен

 

#115 21 June 2010 00:20:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Ну, на суше взрослой двухметровой артроплевре вряд ли кто-то всерьёз мог угрожать, разве что появившиеся в самом конце карбона крупные хищные пеликозавры. Каких-то специализированных карбоновых крупных наземных склеро- и дурофагов (тех, кто ест добычу в твёрдом панцире) я тоже что-то не припомню.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#116 21 June 2010 12:49:20

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Звероящер - например, офиакодон? По-моему, в силу своих размеров только он мог угрожать матёрой артроплевре.

Неактивен

 

#117 21 June 2010 14:23:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

И офиакодон в том числе, хотя он считается полуводным хищником, охотившимся на разнообразную не очень крупную добычу: рыб и амфибий. Челюсти у офиакодона не слишком подходят для вскрывания панцирей - длинные, узкие с многочисленными коническими зубами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#118 21 June 2010 18:59:41

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Надо сказать, что меня весьма заинтересовало это животное. Сначала из-за оригинального названия, затем - уже из-за самого животного. Трёхметровая многоножка впечатляет )
Начал думать, какое животное могло представлять опасность для артроплевры, или даже охотиться на неё, своеобразный поединок "артроплевра vs пеликозавр".

Неактивен

 

#119 22 June 2010 17:08:46

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

Думаю,что для сфенакодонтов длиной более 1.5 м особой проблемы добывание артроплевры не представляло.Вопрос в том,встречались ли они.

Неактивен

 

#120 22 June 2010 17:31:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Cisuralius :

Думаю,что для сфенакодонтов длиной более 1.5 м особой проблемы добывание артроплевры не представляло.

Ой ли? Например, современные крокодилы относительно редко (как бы там не спорили) убивают добычу сопоставимую по размерам с самим крокодилом и это несмотря на то, что они умеют такую добычу разделывать. Челюсти офиакодона не приспособлены к расчленению и поеданию панцирной добычи (точнее, к расчленению вообще любой крупной добычи), а целиком проглотить животное размером с себя он, естественно, не мог.

Cisuralius :

Вопрос в том,встречались ли они.

Следовые дорожки крупных артроплевр, помимо Шотландии, вроде обнаружены в верхнем пеннсильвании Нью-Мексико, так что с местом вопросов не возникает. Там вопрос с возрастом офиакодона - род указывается то позднекарбоново-раннепермским, то чисто раннепермским.

Вот картина Robert Nicholls, изображающая сцену в болоте каменноугольного периода (список видов с сайта автора): труп Eogyrinus, Arthropleura, стрекоза Meganeura, эвриптерид Hibbertopterus и яркоокрашенный (самец, как задумал автор) Ophiacodon
http://s43.radikal.ru/i100/1006/b2/4e361b5d1b43.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#121 22 June 2010 20:44:23

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

Я про сфенакодонтов писал,которые были более наземными и имели более ярко выраженную дифференцировку,у них тоже зубная система не приспособлена?Для этого нужен давящий аппарат,как у малакофагов?

Неактивен

 

#122 22 June 2010 21:18:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Пардон, не то увидел smile У сфенакодонтов зубки-то посильнее будут. Но с большими сфенакодонтидами артроплевра, мне кажется, уже не встречалась...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#123 22 June 2010 21:28:42

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Cisuralius - сфенакодон полтора метра, артроплевра - два с половиной или возможно даже что три. К тому же она закована в панцирь и наверняка обладала мощными челюстями. Если брать её современных родственников, то с ними далеко не всякое животное сходного размера справится. К тому же не стоит забывать о живучести - наверняка она могла потерять часть тела и при этом ещё не утратить боеспособности. Нужен крупный зверь с мощными челюстями, чтобы побороть артроплевру.

Схватки между животными бывают двух видов: когда всё решает первый мощный удар, "пан или пропал", или долгая изнурительная баталия, когда жертва слишком сильна и живуча, чтобы её можно было сразу убить. Борьба с артроплеврой явно была из второй группы.

Неактивен

 

#124 22 June 2010 21:46:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Ракшас :

Cisuralius - сфенакодон полтора метра

Сфенакодонтид много видов. Собственно сфенакодон (один из двух видов - Sphenacodon ferocior) - более 2 м в длину.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#125 22 June 2010 22:24:05

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

Звероящер :

Пардон, не то увидел smile У сфенакодонтов зубки-то посильнее будут. Но с большими сфенакодонтидами артроплевра, мне кажется, уже не встречалась...

Самый конец верхнего пенсильвания-это уже начало Coyotean,а его начало как раз считается по первому появлению сфенакодона.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry