Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 25 April 2010 11:15:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские членистоногие
Артоплевра длинеее крупнейших ракоскорпионов что ли?
#102 25 April 2010 11:21:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Cisuralius :
Какое его родовое название,из какой эпохи и где найден?
Вроде следы предположительно принадлежат Hibbertopterus (из Шотландии известен вид Hibbertopterus scouleri) и найдены в северо-восточном Файфе (на востоке Шотландии). Возраст - около 330 млн.лет. Больше пока найти не могу...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#103 25 April 2010 11:26:28
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
А такие хелицеровые,как Artrholycosa,Promigale,Rakovnice,Antracophrymus,Cyclophtalmus,Isobutus,Hemiphrynus,все из позднего карбона Чехии?
Неактивен
#104 25 April 2010 11:27:28
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
Crazy Zoologist :
Артоплевра длинеее крупнейших ракоскорпионов что ли?
С вытянутными клешнями эвриптериды немного длиннее.
Неактивен
#105 25 April 2010 11:33:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские членистоногие
Жто странно, так как в воде они должны были достичь гораздо больших размеров чем на суше. Неужели атмосфера так отличалась от нынешней? Сегодня членистоногому весом в 100 кг на суше придётся туго.
Насекомые сильные потому что мелкие. Увеличьте муравья до размеров антилопы и он будет вялым. У них экзоскелет не припособлен для больших нагрузок. Именно поэтому бурозубка меньшая чем жук может его спокойно загрызть, а рыбы довольно дегко отрывают клешни ракам.
#106 25 April 2010 11:41:22
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
В силуре содержание кислорода равно современному,в карбоне-начале перми его 30-35 %.При ракоскорпионах позвоночные ведь были в основном бесчелюстными,а в одно время с артроплеврой на суше обитала только всякая мелочь типа гилономуса и археотириса,доминантные тетраподы были водными-серьёзной опасности не было до распространения крупных пеликозавров,но,думаю,они скорее на позвоночных специализировались
Неактивен
#107 25 April 2010 11:45:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские членистоногие
Просто логично, что водные гиганты крупнее сухопутных.
#108 25 April 2010 11:47:08
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
Ну так в данном случае ничего и не нарушается.
Неактивен
#109 25 April 2010 15:54:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские членистоногие
Так артоплевра была крупнее (туловище) к тому же она широкая.
#110 25 April 2010 16:38:12
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
По картинке на 3-й странице действительно шире в задней части(не сужается),но птериготус длиннее и без клешней.
Неактивен
#111 25 April 2010 16:39:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские членистоногие
Птеригот пишут до 2,3 метра, йекелоптер до 2,5, артоплевра по разным данным 2,5 или 3 метра.
#112 20 June 2010 23:22:46
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Интересно, был ли у артроплевры при таких размерах прочный панцирь? С одной стороны, при таких размерах должно быть мало естественных врагов, с другой - другие её "соседи" были далеко не безобидными милыми зверюшками.
Неактивен
#113 20 June 2010 23:47:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Панцирь членистоногих играет не только защитную роль. Это скелет, и к нему прикрепляются пучки мышц, но если у позвоночных скелет внутри (эндоскелет), то у членистоногих - снаружи (экзоскелет). Чем больше членистоногое - тем толще и прочнее экзоскелет, т.к. необходима более надёжная опора для мышц (вспоминаем крупных современных членистоногих, как водных, так и наземных: крабы, омары, жук-голиаф, крупные тараканы - у всех у них наружный скелет прочный, жёстче и толще, чем у более мелких представителей)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#114 21 June 2010 00:06:21
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Извиняюсь, нужно было выразиться конкретнее - панцирь, обладающий сильными защитными свойствами, особо прочный. Артроплевре кто-то мог угрожать, для того чтобы завестись усиленной защитой?
Неактивен
#115 21 June 2010 00:20:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Ну, на суше взрослой двухметровой артроплевре вряд ли кто-то всерьёз мог угрожать, разве что появившиеся в самом конце карбона крупные хищные пеликозавры. Каких-то специализированных карбоновых крупных наземных склеро- и дурофагов (тех, кто ест добычу в твёрдом панцире) я тоже что-то не припомню.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#116 21 June 2010 12:49:20
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Звероящер - например, офиакодон? По-моему, в силу своих размеров только он мог угрожать матёрой артроплевре.
Неактивен
#117 21 June 2010 14:23:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
И офиакодон в том числе, хотя он считается полуводным хищником, охотившимся на разнообразную не очень крупную добычу: рыб и амфибий. Челюсти у офиакодона не слишком подходят для вскрывания панцирей - длинные, узкие с многочисленными коническими зубами.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#118 21 June 2010 18:59:41
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Надо сказать, что меня весьма заинтересовало это животное. Сначала из-за оригинального названия, затем - уже из-за самого животного. Трёхметровая многоножка впечатляет )
Начал думать, какое животное могло представлять опасность для артроплевры, или даже охотиться на неё, своеобразный поединок "артроплевра vs пеликозавр".
Неактивен
#119 22 June 2010 17:08:46
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
Думаю,что для сфенакодонтов длиной более 1.5 м особой проблемы добывание артроплевры не представляло.Вопрос в том,встречались ли они.
Неактивен
#120 22 June 2010 17:31:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Cisuralius :
Думаю,что для сфенакодонтов длиной более 1.5 м особой проблемы добывание артроплевры не представляло.
Ой ли? Например, современные крокодилы относительно редко (как бы там не спорили) убивают добычу сопоставимую по размерам с самим крокодилом и это несмотря на то, что они умеют такую добычу разделывать. Челюсти офиакодона не приспособлены к расчленению и поеданию панцирной добычи (точнее, к расчленению вообще любой крупной добычи), а целиком проглотить животное размером с себя он, естественно, не мог.
Cisuralius :
Вопрос в том,встречались ли они.
Следовые дорожки крупных артроплевр, помимо Шотландии, вроде обнаружены в верхнем пеннсильвании Нью-Мексико, так что с местом вопросов не возникает. Там вопрос с возрастом офиакодона - род указывается то позднекарбоново-раннепермским, то чисто раннепермским.
Вот картина Robert Nicholls, изображающая сцену в болоте каменноугольного периода (список видов с сайта автора): труп Eogyrinus, Arthropleura, стрекоза Meganeura, эвриптерид Hibbertopterus и яркоокрашенный (самец, как задумал автор) Ophiacodon
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#121 22 June 2010 20:44:23
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
Я про сфенакодонтов писал,которые были более наземными и имели более ярко выраженную дифференцировку,у них тоже зубная система не приспособлена?Для этого нужен давящий аппарат,как у малакофагов?
Неактивен
#122 22 June 2010 21:18:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Пардон, не то увидел У сфенакодонтов зубки-то посильнее будут. Но с большими сфенакодонтидами артроплевра, мне кажется, уже не встречалась...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#123 22 June 2010 21:28:42
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Cisuralius - сфенакодон полтора метра, артроплевра - два с половиной или возможно даже что три. К тому же она закована в панцирь и наверняка обладала мощными челюстями. Если брать её современных родственников, то с ними далеко не всякое животное сходного размера справится. К тому же не стоит забывать о живучести - наверняка она могла потерять часть тела и при этом ещё не утратить боеспособности. Нужен крупный зверь с мощными челюстями, чтобы побороть артроплевру.
Схватки между животными бывают двух видов: когда всё решает первый мощный удар, "пан или пропал", или долгая изнурительная баталия, когда жертва слишком сильна и живуча, чтобы её можно было сразу убить. Борьба с артроплеврой явно была из второй группы.
Неактивен
#124 22 June 2010 21:46:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Ракшас :
Cisuralius - сфенакодон полтора метра
Сфенакодонтид много видов. Собственно сфенакодон (один из двух видов - Sphenacodon ferocior) - более 2 м в длину.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#125 22 June 2010 22:24:05
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
Звероящер :
Пардон, не то увидел У сфенакодонтов зубки-то посильнее будут. Но с большими сфенакодонтидами артроплевра, мне кажется, уже не встречалась...
Самый конец верхнего пенсильвания-это уже начало Coyotean,а его начало как раз считается по первому появлению сфенакодона.
Неактивен