Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 21 April 2010 19:39:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эмбритоподы
Даманы найдены в Квабеби (Грузия).
#102 21 April 2010 20:26:16
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эмбритоподы
Так мало ли в Африке азиатских по происхождению групп...
Просто, мне представляется, что связка хоботные - эмбритоподы - даманы - сирены - десмостилии это такой же африканский эксклюзив как ксенартры - нотоунгуляты - литоптерны - пиротерии - южноамериканский. В свете этого мне показалось странным, что одни из этих групп признана азиатской по происхождению. Тогда получается, что и остальные должны быть азиатскими?
Неактивен
#103 21 April 2010 20:34:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
Хоботные - эмбритоподы - даманы - сирены - десмостилии - это пенунгуляты, типично африканская группа. Происхождение эмбритород от фенаколофа ещё не доказано. Кстати, по Микко он к эмбоитоподам вообще не относится.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#104 22 April 2010 00:25:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эмбритоподы
А на каком основании их сблизили с даманами? Вообще такое ощущение, что скелет собран из разных частей: слоновое тело с ногами, голова полуносорожьего типа. Слишком мощные рога и слишком мелкие остистые отростки.
У бронтотериев мощные отростки и мощная мускулатура. Она нужна чтобы бодаться.
#106 22 April 2010 19:59:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Эмбритоподы
Ром спасибо,очень интиресная реконструкция получилась
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#107 22 April 2010 20:22:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
Rom, вы наложили на рога мягкую слоновью кожу, которой там не было. Всё остальное просто замечательно. Рога советую переделать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#108 22 April 2010 23:58:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эмбритоподы
Рекнострукция отличная.
А откуда инфа что кожи на рогах не было? Там либо кожа ороговевгая была, либо кератиновый чехол.
#109 23 April 2010 00:00:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
А на реконструкции ороговевшая кожа? Это кожа с головы слона по ходу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#110 23 April 2010 00:58:44
Re: Эмбритоподы
А откуда ей еще быть Если на рогах была кожа, то она постоянно обновлялась.
У слона такая кожа на самом "рабочем" участке - на лбу и основании хобата, а он этой частью деревья валит.
Отредактировано Rom (23 April 2010 11:58:41)
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#111 23 April 2010 16:44:08
Re: Эмбритоподы
Хе. Интересный, мне понравилось). Но на рога хорошо было б тёмные кератиновые чехлы и ноздри нужно спустить вниз к губе...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#112 24 April 2010 01:35:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
Ноздри сделаны идеально, по черепу. А вот рога изменить надо.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#113 26 June 2010 17:25:24
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эмбритоподы
Ответ из темы про рисование.
Gennadius :
Да что, блин, за мода такая пошла всем хоботки присобачивать..! Сначала сивому терию, потом индрик-зверю, а теперь и до арсиноя дошло. На кой чёрт ему хоботок? Если я в правильном направлении мыслю, то зверь с такими грубыми и мощными зубами должен бы питаться каким-то грубым кормом - ветками, например. В таком случае какова целесообразность хоботка?
Юрич, и почему ты как пример приводишь дамана? Соглашаюсь с Ковином : массивная и длинная верхняя губа наиболее вероятна. Не соглашаюсь с Корвином: ну и что с того, что арсиной вымер без потомков? Таких зверей наберётся ну оочень много. Так и что - не упоминать их всуе вообще? Типа, "у бронтотерья нету талии, он не умеет танцывать" ?
Лично мне арсиной видится как некий приводный носорог, с весьма аналогичными признаками поведения, кормления, и проч.
Ну, во-первых, афротерии действительно имеют склонность к некоторой хоботности, что слоны, что сирены, что трубкозубы (у них, правда, скорее пятачок, но все же )
Во-вторых, судя по черепу, верхняя губа действительно могла быть достаточно мясистой.
В-третьих, ветки - не грубый корм, трава грубее. Но про ветки соглашусь. И как раз у веткоядных носорогов верхняя губа удлинняется, становится подвижной и хоботообразной...
В-четвертых мне он все же видится скорее экологическим аналогом тапира, а не носорога.
Отредактировано Lestarh (26 June 2010 17:26:19)
Неактивен
#114 26 June 2010 18:06:01
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эмбритоподы
Геннадий, так даман к нему стоит не дальше, чем слон, если не ближе. Это все одна группа - пенангуляты.
Из фильма биБиСи. Обратите внимание на хоботок)
http://www.youtube.com/watch?v=uytw0lXcjSo
Отредактировано Юра (26 June 2010 18:06:39)
Неактивен
#115 26 June 2010 22:55:36
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Эмбритоподы
Ладно, сдаюсь. Не биолог я... Да, пожалуй, что всё же по образу жизни арс был ближе к тапирам. Я хоть и безгранично верю в науку, но всё же считаю, что не всё она может. Поэтому наши гипотетические представления об образе жизни арса всё равно в очень высокой степени остаются на уровне манипуляций с кофейной гущейю
А если буду лепить арса (а лепить его я буду обязательно), то сделаю ему никакой не хоботок, а длинную и подвижную верхнюю губу как у чёрного носорога. Мне это кажется как более логичным, так и более эстетичным.
Отредактировано Gennadius (26 June 2010 23:41:43)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#116 26 June 2010 23:29:52
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эмбритоподы
Кстати именно на хоботке я не настаиваю, подвижная губа тоже имеет право на существование...
Неактивен
#117 26 June 2010 23:50:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
Геннадий говорил о наличии хобота и питании грубыми кормами. Лучший пример такого животного - астрапотерий.
Я лично тоже не вижу астрапотерия с хоботом. Черепа тех животных, которые имеют или имели хобот, резко отличаются от черепа арсинотерия. У кого ещё из них есть костная носовая перегородка? По моему это подтверждение того, что хобота не было.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#118 27 June 2010 00:00:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
Мне ноздри арсинотерия видятся примерно такими :
http://www.age-of-mammals.ucoz.ru/_si/1/76240072.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1004/56/f126812302e9.jpg
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#119 27 June 2010 13:07:14
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эмбритоподы
В общем соглашусь. Хобот там не слишком просматривается. Уж то, что было в Seamonsters на мой взгляд точно перебор.
Неактивен
#120 27 June 2010 13:30:29
Re: Эмбритоподы
Как-нибудь намалюю, что мне видится на морде арсика. Успокою - отнюдь не ВВСшный вариант, но и абсолютно не то, что в приведённых примерах.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#121 28 June 2010 01:20:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
Антон тоже изобразил ноздри арсионитерия на уровне носового отверстия черепа, хотя мясистая губа на его рисунке всё равно присутствует. Одно другому не мешает. Вообще арсиноитерия с хоботом изобразили только ВВСишники. Большинство палеоиллюстраторов сходится на другом.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#122 28 June 2010 02:01:15
Re: Эмбритоподы
Антон меня несколько разочаровывает в том, что, совершенно не заморачиваясь, лепит вымершим зверям прибамбасы севременных. Похож на носорога - лепим от носорога. Похож на собаку - лепим от собаки и т.д.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#123 28 June 2010 02:32:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
Есть такое дело, но некоторые звери у него всё же неплохо получается. Арсиноитерий средненький, есть получше, но есть и похуже. Встречаются гораздо более носорогоподобные варианты, чем антоновский. А вообще все реконструкции на которых арсиноитерий изображается просто как носорог с двумя рогами должны сразу же отметаться, как абсолютно неправильные и не имеющие никакого отношения к действительности.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#124 28 June 2010 13:25:56
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эмбритоподы
На мой взгляд Буриановский неплох...
Неактивен
#125 28 June 2010 17:19:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Эмбритоподы
Этот?
Да, неплох. Кроме ушей.
Ржачная картинка, видимо очень старая :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен