Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 16 April 2010 15:40:12

Кайл
Гость

Re: Медведи

Indarctos oregonensis плечевая кость-49см
http://s46.radikal.ru/i111/1004/be/dbef5e0c4c23t.jpg

 

#652 16 April 2010 15:49:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Кайл :

Indarctos oregonensis плечевая кость-49см
http://s46.radikal.ru/i111/1004/be/dbef5e0c4c23t.jpg

Приличный размер , больше чем у кадьяка и пещерника.   Саня а что за статья ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#653 16 April 2010 15:58:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Инфа по индарктосу !  http://www.repository.naturalis.nl/document/46122


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#654 18 April 2010 15:31:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Обратите внимание, что у арктодуса скуловые дуги мощнее чем у бурого. Даже у белого они относительно мощнее. Самые мощные у панды, именно она обладает самыми мощными челюстями среди медведей, относительно.
http://www.informaworld.com/ampp/image?path=/917000010/918962183/ujvp_a_441780_o_f0006g.png

Тут полно инфы и таблиц -

 

#655 18 April 2010 15:49:38

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

Кстати относительная длина морды у него на уровне гималайского и не сильно короче, чем у барибала или белого. Не такой он уж и короткомордый получается...

Неактивен

 

#656 18 April 2010 15:59:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Не, у гималайского все же подлинше будет.

 

#657 18 April 2010 17:20:07

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

То есть как...
A. simus - 43%
U. thibetanus - 42%

Лично мне всегда казалось, что 43 больше, чем 42 wink

Неактивен

 

#658 13 June 2010 14:42:08

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Медведи

Мне кажется, что здесь сутрировано слишком,
вот реконструкция короткомордого (из википедии) - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Arctodus.jpg

Исходя из находок скелетов, высота плеч составляла от 1,5 до 1,8 м, а выпрямившись короткомордый медведь достигал величины 3,5 м.
По расчётам учёных, самцы весили в среднем 600 кг, а самые крупные из них могли достигать веса до 1136 кг

а вот кадьяк - http://pandafriends.ru/wp-content/gallery/kadiac/378708c1-760d-33d1-8d79-5d316c9da7c3.jpg
Кадьяки достигают длины до 3-х метров и до 1,52 метра высоты в холке.
Вес самых массивных экземпляров насчитывает почти 800 кг

Самый большой из измеренных кадьяков весил 1134 кг,
а если бы он встал на задние лапы, то его высота превысила бы 4 м.

В отличие от бурого всеядного, кадьяк, как гризли и короткомордый - активный хищник
Лично я, не вижу между этими животными принципиальной разницы,
возможно, образ жизни короткомордого был не такой как мы себе по описаниям его представляем, возможно он не вымирал, а просто эволюционировал?

Отредактировано IskAnder (13 June 2010 14:44:34)

Неактивен

 

#659 13 June 2010 15:44:25

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

А Вы смотрите не на размеры, а на анатомию и сразу же увидите огромную разницу...

Неактивен

 

#660 13 June 2010 15:52:22

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Медведи

И на классификацию. Сравнивать кодьяка и арктодуса не имеет смысла - они из разных триб. Разумнее всего арктодуса сравнивать с очковым.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#661 13 June 2010 17:58:03

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Медведи

я понимаю, что другое подсемейство, но очевидной анатомической разницы разницы не усматриваю,
скорее всего внешние различия она были гораздо меньшими, чем предполагается
но это мое мнение

Неактивен

 

#662 13 June 2010 20:58:23

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

Сравните:
http://www.weatherenthusiast.com/pics/museum/bearface.jpg

и

http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/R%20S469%20ALASKA%20BROWN%20BEAR%20SKULL%20001.jpg

Неактивен

 

#663 14 June 2010 13:16:27

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Медведи

Я слышал где-то про аргентинского короткомордого медведя (Pararctotherium pamparum).
Ни у кого нет по нему информации?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#664 17 June 2010 01:36:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Торатон :

Я слышал где-то про аргентинского короткомордого медведя (Pararctotherium pamparum).
Ни у кого нет по нему информации?

Про такого впервые слышу, но по названию можно предположить, что это один из синонимов какого-то южноамериканского арктодуса.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#665 03 July 2010 20:53:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Парарктотерий это видать очередной вид арктотерия. Предком он вряд ли был, так как жил в позднем плейстоцене.

 

#666 04 July 2010 00:45:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Кто-нибудь может сказать, арктотерий - это синоним арктодуса? Я так понял, что да.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#667 04 July 2010 18:00:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Блин, я вроде описывался в этой теме...

Арктотерий это другой вид. Более травоядный. А появились они с арктодусом судя по всему одновременно. Так что у них общий предок. Но не парарктотерий. Он жил в конце плейстоцена и я подозреваю что мог представлять собой лишь вид арктотерия.

 

#668 05 July 2010 01:11:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Сейчас обычно пишут, что арктотерий - синоним арктодуса.
Кто из тремаркторин мог быть предком арктодуса? И надо установить, когда тремаркторины попали в Южную Америку, уже во времена существования арктодуса в Северной Америке или раньше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#669 05 July 2010 01:14:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А кто так считает? Барышников так не считает. Он ишет про различия в зубах. Я щас не помню, но они есть. Самый ранний тремаркторин в ЮА это по-моему арктотерий.

 

#670 05 July 2010 01:35:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Здесь надо всё-таки опираться на работы американских учёных и желательно посвежее. Бариышников врядли лично занимался изучением зубов тремаркторин. Хотя я щас посмотерл, что действительно вроде отдельный род. Но тут наверное всё не однозначно. Надор подробнее разбираться в этом вопросе.

Классификация медведей : http://www.bearsoftheworld.net/bear_classification.htm
Тут вообще непонятно. Аналогичные виды и в роде арктодус, и в роде арктотерий.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#671 05 July 2010 01:38:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Плионарктос вроде как древнейший представитель тремаркторин. Его находки есть и в Европе : http://www.bearsoftheworld.net/plionarctos.htm


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#672 05 July 2010 14:25:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Да точно плианарктос древний. Кстати лучше об этом говорить в теме короткомордых медведей. Семейство очень обширно и инфы много.

Работа Барышникова довольно новая и я ему доверяю. С чего ты взял что америкосы в медведях лучше разбираются?
Думаешь Барышников лично не мог изучать черепушки арктодусов и иже с ним?

Проводился специальный анализ. Арктотерий преимущественно был растительноядным, а арктодус плотоядным.

Не совсем понятно от кого происходит индарктос с агриотерием.

Кстати зубыки агриотерия мне показались более хищными чем у арктодуса. Наверное он эволюционировал в этом направлении раньше.

 

#673 05 July 2010 23:27:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Касательно тремаркторин стоит больше доверять американским учёным, т.к. они имеют возможность изучать это на фактическом материале. В их распоряжении много костных остатков.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#674 06 July 2010 00:34:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А почему русские не могут? Проблема что ли поехать в Америку? Да и многие студенты стажируются за границей.

 

#675 06 July 2010 01:01:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Да потому что америкосов хватает, чтоб изучать! Какой смысл отрицать то, что русские хоть бы своё изучили?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry