Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#652 16 April 2010 15:49:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Кайл :
Indarctos oregonensis плечевая кость-49см
http://s46.radikal.ru/i111/1004/be/dbef5e0c4c23t.jpg
Приличный размер , больше чем у кадьяка и пещерника. Саня а что за статья ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#653 16 April 2010 15:58:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Инфа по индарктосу ! http://www.repository.naturalis.nl/document/46122
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#654 18 April 2010 15:31:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Обратите внимание, что у арктодуса скуловые дуги мощнее чем у бурого. Даже у белого они относительно мощнее. Самые мощные у панды, именно она обладает самыми мощными челюстями среди медведей, относительно.
Тут полно инфы и таблиц -
#655 18 April 2010 15:49:38
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Медведи
Кстати относительная длина морды у него на уровне гималайского и не сильно короче, чем у барибала или белого. Не такой он уж и короткомордый получается...
Неактивен
#656 18 April 2010 15:59:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Не, у гималайского все же подлинше будет.
#657 18 April 2010 17:20:07
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Медведи
То есть как...
A. simus - 43%
U. thibetanus - 42%
Лично мне всегда казалось, что 43 больше, чем 42
Неактивен
#658 13 June 2010 14:42:08
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Медведи
Мне кажется, что здесь сутрировано слишком,
вот реконструкция короткомордого (из википедии) -
Исходя из находок скелетов, высота плеч составляла от 1,5 до 1,8 м, а выпрямившись короткомордый медведь достигал величины 3,5 м.
По расчётам учёных, самцы весили в среднем 600 кг, а самые крупные из них могли достигать веса до 1136 кг
а вот кадьяк -
Кадьяки достигают длины до 3-х метров и до 1,52 метра высоты в холке.
Вес самых массивных экземпляров насчитывает почти 800 кг
Самый большой из измеренных кадьяков весил 1134 кг,
а если бы он встал на задние лапы, то его высота превысила бы 4 м.
В отличие от бурого всеядного, кадьяк, как гризли и короткомордый - активный хищник
Лично я, не вижу между этими животными принципиальной разницы,
возможно, образ жизни короткомордого был не такой как мы себе по описаниям его представляем, возможно он не вымирал, а просто эволюционировал?
Отредактировано IskAnder (13 June 2010 14:44:34)
Неактивен
#659 13 June 2010 15:44:25
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Медведи
А Вы смотрите не на размеры, а на анатомию и сразу же увидите огромную разницу...
Неактивен
#660 13 June 2010 15:52:22
Re: Медведи
И на классификацию. Сравнивать кодьяка и арктодуса не имеет смысла - они из разных триб. Разумнее всего арктодуса сравнивать с очковым.
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#661 13 June 2010 17:58:03
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Медведи
я понимаю, что другое подсемейство, но очевидной анатомической разницы разницы не усматриваю,
скорее всего внешние различия она были гораздо меньшими, чем предполагается
но это мое мнение
Неактивен
#662 13 June 2010 20:58:23
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Медведи
Сравните:
и
Неактивен
#663 14 June 2010 13:16:27
- Торатон
- Любознательный
- Откуда: Бенгальские болота
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 195
Re: Медведи
Я слышал где-то про аргентинского короткомордого медведя (Pararctotherium pamparum).
Ни у кого нет по нему информации?
Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.
Неактивен
#664 17 June 2010 01:36:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Торатон :
Я слышал где-то про аргентинского короткомордого медведя (Pararctotherium pamparum).
Ни у кого нет по нему информации?
Про такого впервые слышу, но по названию можно предположить, что это один из синонимов какого-то южноамериканского арктодуса.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#665 03 July 2010 20:53:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Парарктотерий это видать очередной вид арктотерия. Предком он вряд ли был, так как жил в позднем плейстоцене.
#666 04 July 2010 00:45:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Кто-нибудь может сказать, арктотерий - это синоним арктодуса? Я так понял, что да.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#667 04 July 2010 18:00:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Блин, я вроде описывался в этой теме...
Арктотерий это другой вид. Более травоядный. А появились они с арктодусом судя по всему одновременно. Так что у них общий предок. Но не парарктотерий. Он жил в конце плейстоцена и я подозреваю что мог представлять собой лишь вид арктотерия.
#668 05 July 2010 01:11:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Сейчас обычно пишут, что арктотерий - синоним арктодуса.
Кто из тремаркторин мог быть предком арктодуса? И надо установить, когда тремаркторины попали в Южную Америку, уже во времена существования арктодуса в Северной Америке или раньше.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#669 05 July 2010 01:14:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
А кто так считает? Барышников так не считает. Он ишет про различия в зубах. Я щас не помню, но они есть. Самый ранний тремаркторин в ЮА это по-моему арктотерий.
#670 05 July 2010 01:35:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Здесь надо всё-таки опираться на работы американских учёных и желательно посвежее. Бариышников врядли лично занимался изучением зубов тремаркторин. Хотя я щас посмотерл, что действительно вроде отдельный род. Но тут наверное всё не однозначно. Надор подробнее разбираться в этом вопросе.
Классификация медведей : http://www.bearsoftheworld.net/bear_classification.htm
Тут вообще непонятно. Аналогичные виды и в роде арктодус, и в роде арктотерий.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#671 05 July 2010 01:38:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Плионарктос вроде как древнейший представитель тремаркторин. Его находки есть и в Европе : http://www.bearsoftheworld.net/plionarctos.htm
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#672 05 July 2010 14:25:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Да точно плианарктос древний. Кстати лучше об этом говорить в теме короткомордых медведей. Семейство очень обширно и инфы много.
Работа Барышникова довольно новая и я ему доверяю. С чего ты взял что америкосы в медведях лучше разбираются?
Думаешь Барышников лично не мог изучать черепушки арктодусов и иже с ним?
Проводился специальный анализ. Арктотерий преимущественно был растительноядным, а арктодус плотоядным.
Не совсем понятно от кого происходит индарктос с агриотерием.
Кстати зубыки агриотерия мне показались более хищными чем у арктодуса. Наверное он эволюционировал в этом направлении раньше.
#673 05 July 2010 23:27:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Касательно тремаркторин стоит больше доверять американским учёным, т.к. они имеют возможность изучать это на фактическом материале. В их распоряжении много костных остатков.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#674 06 July 2010 00:34:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
А почему русские не могут? Проблема что ли поехать в Америку? Да и многие студенты стажируются за границей.
#675 06 July 2010 01:01:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Да потому что америкосов хватает, чтоб изучать! Какой смысл отрицать то, что русские хоть бы своё изучили?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен