Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 27 January 2008 17:54:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Слоны

Существует четыре подвида азиатского слона :
Индийский. Самый многочисленный.
Цейлонский. Часто без бивней.
Суматранский. Сильно истреблён.
Малайский. Численность низкая.
Чем отличаются эти подвиды? Какова их сегодняшняя численность в природе (не считая одомашненных)?
Что известно о вымерших подвидах : месопотамский, персидский, китайский, яванский?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 27 January 2008 21:16:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Цейлонский крупный, малайский меньше, самый маленький по-моему суматранский. А вообще мне кажется что суматранский это и есть малайский.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#3 27 January 2008 23:04:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны

Кроме размеров есть различия? А о вымерштх подвидах что скажешь?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 27 January 2008 23:17:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Как выглядели вымершие не знаю. А кроме размеров различия не знаю.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#5 28 January 2008 13:36:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны

Ну вот цейлонский часто без бивней. Может по цвету немного различаются, по форме ушей?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 28 January 2008 16:56:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Не знаю, но не думаю. Может у малайского уши меньше чем у индийского.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#7 28 January 2008 17:09:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны

Я когда-то читал, что азиатские слоны могут различаться цветом кожи : одни светло-серые, другие почти чёрные. Может это о различных подвидах?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 28 January 2008 18:12:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Впервые слышу, я знаю только по пигментацию и белых слонов.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#9 08 February 2008 20:29:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Тему переименовал просто в "Слоны". Так что и об африканских слонах будем говорить тут. Вот мне интересно, африканский лесной слон мельче индийского слона? И действительно ли это отдельный вид? В пользу этого говорит иное количество пальцев на ногах. У саванного слона на передней ноге 4 пальца, на задне 3, у лесного на передней 5, на задней 4. Иногда встречаются саванные слоны с большим количеством пальцев чем положено и лесные слоны с меньшим количеством пальцев. Это следствие гибридизации. Таким образом эти слоны дают плодоитое потомтсво. Так вид это или подвид?!


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#10 09 February 2008 15:19:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны

Да постоянно встречается разная инфа. То вид, то подвид. Я так и не понял, как сейчас считают


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 09 February 2008 15:24:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Сейчас считают видом.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#12 20 February 2008 15:06:01

Puma
Любопытный
Зарегистрирован: 01 February 2008
Сообщений: 37

Re: Слоны

Охотятся ли бенгальские тигры на азиатских слонят?

Неактивен

 

#13 20 February 2008 15:36:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18776

Re: Слоны

Очень редко - у них достаточно другой добычи, и маленькие слонята не ходят одни.
Другой вопрос, что тигры иногда дерутся со взрослыми слонами, особенно если на спине слона - люди, которые лезут к разозленному тигру возле добычи со своими фотоаппаратами.

Отредактировано Miracinonyx (20 February 2008 15:39:41)

Неактивен

 

#14 20 February 2008 15:38:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18776

Re: Слоны

Цейлонский слон отличается пропорционально более крупной головой, чем другие подвиды азиатского слона, у него очень темная окраска кожи, а на лбу - розовое не пигментированное пятно. И еще они более мохнатые.

Персидский, месопотамский и ливанский/израильский азиатские слоны, истребленные в бронзовом веке цивилизациями этого региона, были ОГРОМНЫМИ. Почти как африканские.

Неактивен

 

#15 20 February 2008 17:58:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Говорят цейлонские самые большие. Почему так? Это же остров. Потом идёт вроде индийский а самый маленький суматранский. А малайский подвид вроде не выделяют. Кстати а почему на Борнео нет ни слонов ни тигров?
Нестор, и я так и не понял кто больше - азиатский слон или африканский лесной?
Гржимек писал что у лесных слонов бивни тоньше но сама кость прочнее чем у саванных слонов. Как-то странно это.

Известен по крайней мере один случай как тигр завалил взрослого слона с крупными бивнями.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#16 21 February 2008 18:59:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18776

Re: Слоны

Не знаю, мне цейлонские слоны не показались большими. У них весьма средние размеры и уж точно они меньше североиндийских.

Касательно леского африканского - их ведь два подвида - обычный лесной слон (L. (a.) pumilo) и западноафриканский лесной (L. (a.) cyclotis). Первый - примерно как азиатский слон по размерам (но другие пропорции). Второй (западноафриканский) - не больше лошади...

Бивни лесных слонов тоньше и крепче потому, что у них кольцевые годичные приросты дентина идут более узкими и плотным слоями. Из-за этого общий диаметр бивня меньше, но плотность костной ткани - намного выше.

Неактивен

 

#17 21 February 2008 20:48:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны

Персидский, месопотамский и ливанский - насколько они отличались от современных? Кроме размеров.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#18 21 February 2008 22:20:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Нестор, зхначсит ты согласен с тем что аыфриканских слонов ДВА вида?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#19 21 February 2008 22:58:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18776

Re: Слоны

Знаешь, мне лично очень сложно определиться с этим вопросом. ПОка не будет детальной расшифровки ядерного генома локсодонтов - не будет понятно, когда разделились ветви лесных и саванновых африканских слонов и две ветви уже собственно лесных слонов. Если станет ясно, что время их разделения - более 200 тысяч лет, и после этого не было никакого генетического обмена - тогда да, можно говорить о двух разных видах африканских слонов. Если смотреть внешне - отличия лесных слонов от саванновых (особенно карликовых западноафриканских слоников) - гораздо больше, чем отличия зубра от бизона...
Здесь, я думаю, играет роль такой фактор - раз на разных материках - значит разные виды, а если на одном - то как волки - разные популяции. А на самом деле отличия на генетическом уровне могут быть очень серьезными.
Одно совершенно точно: лесные слоны примитивнее и древнее саванновых, это вообще самая первая форма локсодонтов, из нее возникла саванновая форма после того, как 1,5 миллиона лет назад эректусы вызвали вымирание всех 8 видов других хоботных Африки, которые раньше занимали открытые биоценозы там. ПОка там были эти другие хоботные, древний и примитивный род локсодонтов тихо бродил по джунглям и не высовывался. КОгда они вымерли - он вышел на простор.

Неактивен

 

#20 21 February 2008 23:01:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Генетический обмен конечно был и есть по сей день! Поэтому встречаются слоны с различным набром пальцуев. Но число пальцев у чистокровных саванных и лесных слонов различно.
Кстати, вот ты бейзу и гемсбока считаешь видами или подвидами?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#21 21 February 2008 23:08:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18776

Re: Слоны

На мой взгляд - это явные подвиды. Для видов разница в окраске слишком мала, а в экологии - ее вообще нет! (а виды в подавляющем большинстве случаев отличаются прежде всего не внешне, а экологически).

Неактивен

 

#22 22 February 2008 11:17:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Самое яркое различие этих слонов - разное число пальцев! Вернее не пальцев а этих копытцев на ногах.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#23 23 February 2008 00:51:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18776

Re: Слоны

Да, это серьезно. На вид точно тянет.
Различие такое же, как между шерстистыми мамонтами Европы и Чукотки. У северо-азиатских было по 4 пальца, у европейских - по 5. Когда на это обратили внимание палеонтологи - просто хай поднялся. Стали говорить о крайне сложной генетике мамонтовых популяций Евразии и о том, что, возможно, было два вида.
Оказывается , тоже самое у африканских слонов есть.

Неактивен

 

#24 23 February 2008 13:03:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84051
Вебсайт

Re: Слоны

Но шерстистого мамонта до сих пор включают в один вид - примигениус, а слонов разделили.
Кстати индийский слон больше лесного африканского в итоге? Я просто картинку видел в детской книжке про слонов. Книга неплохая, но там шерстистый мамонт на фоне африканского просто гигант - крупнее императорского. А лесной заметно мельче индийского.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#25 23 February 2008 13:40:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18776

Re: Слоны

Глупости в той книжке были - мамонт линейно меньше слонов. Тяжелее, т.к. молее массивен и больше сала, но ниже.
Я не знаю насчет слонов. Обычный лесной африканец, наверное, как средний индийский. Западноафриканский - самый маленький.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry