Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1826 10 April 2010 20:11:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да не хочу я его смотреть - вокруг можно поглядеть, и понять, "на что способны люди". Уже написал, чем отличались удары кошек от ударов дротиков. Колотая рана, тем более если оружие в ней и остается, не вызывает сильного кровотечения. А резаная двумя клыками - вполне. Удушить добычу размерного класса мегафауны - не возможно. Можно только отравить, заколоть длинным копьем, если умеешь его делать, либо обескровить. По-другому звери типа бегемота и слона не убиваются. Почему львам и трудно с ними - эти кошки адаптированы к удушению жертвы либо к перелому хребта/основания черепа, а со слонами да с бегемотами такое не прокатывает. Им нужно наносить много резанных ран, а короткие конические клыки и тем более когти льва на это не расчитаны... вот и терзают даже небольшого слоненка часами. У саблезубых такое оружие было.
С другой стороны, охота на копытных не требует развития сабельных клыков, т.к. это оружие узко специализированное и довольно дорогое энергетически и биомеханически. Добыча лошади и бизона не окупает его эволюцию - для таких жертв оптимально сложение пантеры. Поэтому я не верю, что такая сверх-специализация, как у смилодона, могла развиться как ответ на появление бизонов. Слонов и прочих великанов - да, копытных - нет. Единственный вариант - это саблезубость мелких кошек типа динофелиса - тут зверь размером с леопарда получает шанс сравнительно легко завалить жертву ростом с быка. Для него и эта добыча - уже "мега". Но смилодон относится к другому размерному классу и одновременно имеет сверх-развитые сабельные клыки. Не может он быть охотником на бизонов да вилорогов.
Неактивен
#1827 10 April 2010 20:22:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
" Уже написал, чем отличались удары кошек от ударов дротиков. Колотая рана, тем более если оружие в ней и остается, не вызывает сильного кровотечения."
Там дротик был длиной с копьё с очень длинным металлическим наконечником. И уж точно лезвие дротика впивалось в шкуру поглубже чем костяной кинжал смилодона. Дротики оставались в шкуре - в том-то и дело! Бегемот из-за этого был как дикобраз, отовсюду торчали копья. Кровищи было МНОГО. Каждая рана кровоточила.
"А резаная двумя клыками - вполне."
Насчёт этого - раны от клыков гомотерия были "более резанными", так как клыки у него лучше резали хоть и хуже пробивали. Грубо говоря клык смилодона это кортик, а клык гомотерия - нож.
"С другой стороны, охота на копытных не требует развития сабельных клыков, т.к. это оружие узко специализированное и довольно дорогое энергетически и биомеханически."
Если копытное крупное - буйвол, бизон, или даже крупная антилопа типа канны, то обычной кошке надо ее долго душить. Посмотри в фильмах как львица душит зебру. С сабельными клыками она убивала бы зебру куда быстрее.
Нет, я не спорю что смилодоны нападали на мегафауну, но только сообща!
#1828 10 April 2010 20:23:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
В южной америке, популятор уж точно на бизонов и лошадей неохотился Я давно писал,что смилодон мог быть ночным убийцей толстокожих гигантов ,кстати как ночью видят ленивци ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1829 10 April 2010 20:25:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
" Уже написал, чем отличались удары кошек от ударов дротиков. Колотая рана, тем более если оружие в ней и остается, не вызывает сильного кровотечения."
Там дротик был длиной с копьё с очень длинным металлическим наконечником. И уж точно лезвие дротика впивалось в шкуру поглубже чем костяной кинжал смилодона. Дротики оставались в шкуре - в том-то и дело! Бегемот из-за этого был как дикобраз, отовсюду торчали копья. Кровищи было МНОГО. Каждая рана кровоточила.
"А резаная двумя клыками - вполне."
Насчёт этого - раны от клыков гомотерия были "более резанными", так как клыки у него лучше резали хоть и хуже пробивали. Грубо говоря клык смилодона это кортик, а клык гомотерия - нож.
"С другой стороны, охота на копытных не требует развития сабельных клыков, т.к. это оружие узко специализированное и довольно дорогое энергетически и биомеханически."
Если копытное крупное - буйвол, бизон, или даже крупная антилопа типа канны, то обычной кошке надо ее долго душить. Посмотри в фильмах как львица душит зебру. С сабельными клыками она убивала бы зебру куда быстрее.
Нет, я не спорю что смилодоны нападали на мегафауну, но только сообща!
Добавляй : барбурофелисы,тилаксмилы,махайроды ,короче все саблезубые
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1830 10 April 2010 20:46:29
- Кайл
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Собрал, распознал, можно переводить.
Berta 1987. The sabercat Smilodon gracilis from Florida and a discussion of its relationships (Mammalia, Felidae, Smilodontini).
#1831 10 April 2010 21:01:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Тилакосмил охотился в одиночку, но его добыча была куда меньше чем у смилодонов.
#1832 10 April 2010 22:00:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Тилакосмил охотился в одиночку, но его добыча была куда меньше чем у смилодонов.
Откуда такая инфа? Почему применяються двойные стандарты ,по твоим предположениям всем саблезубым было удобнее нападать стаями ,так как все саблезубые охотились на намного большую добычу ,чем пантеровые и наносили удары клыками ,а не душили!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1833 10 April 2010 22:48:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Там где обитал тилакосмил было меньше крупной добычи, нежели там где обитали смилодоны.
Нервная система кошек позволяет им быть социальными, а хищным сумчатым - нет. Они гораздо более примитивны.
Если саблезубы были одиночными то они могли нападать на молоднях толстокожих гигантов, вовсе необязательно что на взрослых.
#1834 11 April 2010 01:48:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
На самом деле, в Ю.Америке гигантов было, пожалуй, больше, чем в северной, т.к. на юге жили те же 3 вида хоботных + куча ленивцев, причем очень крупных + токсодоны да еще и глиптодонты и их родня. В Сев.Америке было больше видов "средней" добычи вроде бизона, в Южной - более разнообразны гигантские формы ксенартров. Причем последних убить куда труднее, чем мамонта или кувьерониса, ксенартры ведь бронированные все поголовно, даже ленивцы.
Неактивен
#1835 11 April 2010 10:07:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Там где обитал тилакосмил было меньше крупной добычи, нежели там где обитали смилодоны.
Нервная система кошек позволяет им быть социальными, а хищным сумчатым - нет. Они гораздо более примитивны.
Если саблезубы были одиночными то они могли нападать на молоднях толстокожих гигантов, вовсе необязательно что на взрослых.
Все разновидности саблезубых развились для одинаковых целей -это быстрое убийство большой добычи , у ВСЕХ были конкуренты в виде гигантских хищников ,определения социальной жизни смилодона подходит ВСЕМ саблезубым без двойных стандартов( барбурофелисам,махайродам,гомотериям ,нимравидам и др.) Если я не прав, назовите отличия смилодона от других ? Ла бреа -это не доказательство, есть Испанские болотные ловушки с множеством особей махайродов и амфиционов
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1836 11 April 2010 10:28:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Интересно кто был у барба?
Тилакосмил мог избегать конкуренции с гигантскими птицами так как жил в лесу. И совсем необязательно чтобы он охотился на гигантских ленивцев.
#1837 11 April 2010 10:36:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Интересно кто был у барба?
Тилакосмил мог избегать конкуренции с гигантскими птицами так как жил в лесу. И совсем необязательно чтобы он охотился на гигантских ленивцев.
Агриотерии ,амфиционы , махайроды !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1838 11 April 2010 11:52:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Барб пересекался вроде только с одним махайродом, в следствие чего и вымер.
#1839 11 April 2010 13:19:21
- Кайл
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
#1840 11 April 2010 14:16:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Барб пересекался вроде только с одним махайродом, в следствие чего и вымер.
Агриотерий тоже жил 11млн- 2млн ,и с ним барб пересекался ,ишироцион вымер 10млн лет назад и другие амфициониды еще присутствовали до 7.5млн лет назад,так что конкурентов было еще больше чем у смилодона. У махародов и гомотериев врагов было еще больше. В каком следствии вымер барб,если они вместе прожили 6млн лет ,смотри таблицу Кайла?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1841 11 April 2010 14:34:04
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да уж, при тогдашнем разнообразии фауны, многочисленные виды саблезубых жили бок о бок с друг другом и иными мегахищниками очень продолжительное время!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1842 11 April 2010 14:57:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Барбурофелид вытеснили саблезубые кошки, по-моему это не секрет. У амфов была другая ниша. Гомотерий - арктический охотник, в той широте на которой он обитал крупных кошек кроме пещерного льва не было. При этом гомотерий скорее всего кочующий вид, а пещерник как и современный лев - нет.
Тилакосмил не убивал взрослых мегатериев. Смилодон в одиночку не убивал взрослых хоботных. Это могло быть в виде редкого исключения.
#1843 11 April 2010 15:29:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Барбурофелид вытеснили саблезубые кошки, по-моему это не секрет. У амфов была другая ниша. Гомотерий - арктический охотник, в той широте на которой он обитал крупных кошек кроме пещерного льва не было. При этом гомотерий скорее всего кочующий вид, а пещерник как и современный лев - нет.
Тилакосмил не убивал взрослых мегатериев. Смилодон в одиночку не убивал взрослых хоботных. Это могло быть в виде редкого исключения.
Какие именно саблезубые кошки вытеснили барба? Так и у арктодуса с атроксом была другая ниша ! У всех саблезубых были одинаковые условия ,что в добычи,что в конкурентах,так что если говорить о причине стайности ,то она выгодна ВСЕМ ! У тилакосмила другой размерный класс ,он в 3раза меньше весил ,значит и добыча могла быть соотвественно меньше ,сумчатые дьяволы одиночные хищники,но у трупов сбегаються толпами, выясняя отношения кто круче -это тоже в какой то мере социальное поведение Уверен ,если бы на Тасмании были смоляные ловушки ,то дьяволов там погибло бы больше 2тисяч особей!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1844 11 April 2010 16:32:24
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Кайл :
Собрал, распознал, можно переводить.
Berta 1987. The sabercat Smilodon gracilis from Florida and a discussion of its relationships (Mammalia, Felidae, Smilodontini).
Говорит, что внутренняя ошибка сервиса. Александр, если не трудно, скинь мне на почту. Заранее благодарю.
#1845 11 April 2010 16:46:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Дьяволы не охотятся СООБЩА. Кошки могут охотиться сообща, целенаправлено гоня жертву навстречу партнёру. У сумчатых такого поведение не наблюдается, так что остальное - фантазия.
Какие саблезубы вытеснили барба? Махайроды. Превосходства в саблезубой специализации махайродов над барбурофелидами я не вижу, а вот в уме... можно допустить что махайроды будучи кошками оказались умнее. Кошки как известно очень умны.
#1846 11 April 2010 17:10:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Дьяволы не охотятся СООБЩА. Кошки могут охотиться сообща, целенаправлено гоня жертву навстречу партнёру. У сумчатых такого поведение не наблюдается, так что остальное - фантазия.
Какие саблезубы вытеснили барба? Махайроды. Превосходства в саблезубой специализации махайродов над барбурофелидами я не вижу, а вот в уме... можно допустить что махайроды будучи кошками оказались умнее. Кошки как известно очень умны.
Ерунда ,смотри выше таблицу ,барб и колораденсис сосуществовали в одно время на протяжении 5млн лет и вымерли одновременно! Охота стаей смилодонов тоже фантазия ,я привел пример ,что при наличии смоляных ловушек с легкой добычей ,дьяволов утонуло бы не меньше ,чем дирусов,хотя они одиночные звери,потверждение: большое количество утонувших орлов охотников !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1847 11 April 2010 18:27:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
А как ты объясяешь плавную смену нимравид - барбурофелид - махайродонтид?
Род махайродус вымирает позже барбурофелиса.
Ещё раз повторяю, у кошек выявлено стайное поведение, у сумчатых - нет.
#1848 11 April 2010 19:54:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
А как ты объясяешь плавную смену нимравид - барбурофелид - махайродонтид?
Род махайродус вымирает позже барбурофелиса.
Ещё раз повторяю, у кошек выявлено стайное поведение, у сумчатых - нет.
А кто вобще может обьяснить вымирание одних и процветание других на протяжении 500млн лет ? Кроме вмешательства людей ,все смены фауны происходили во все времена ! Вечного ничего нет и не будет Если колораденсис был такой умный и продвинутый ,почему исчез вместе с фрики?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1849 11 April 2010 20:35:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Это именно колорадский, а были ещё. Был ещё нимравидес. Род махайродус вымирает позже рода барбурофелис.
А тилакосмил нападал на животных до размеров тапира. Это делает и ягуар, но ему надо долго возиться с тапиром и тот часто сбрасывает его забегая в заросли. Тилакосмил же мог убить тапироподобное животное очень быстро. На равнины он как правило не выходил:
1. Тут же бы его зачмырили более крупные и вероятно общественные форораки.
2. Зверь медленно бегал. Гораздо медленнее ягуара или смилодона, и вообще любой кошки.
Барбурофелис судя по строению задних конечностей так же бегал медленней махайрода или смилодона.
#1850 13 April 2010 08:59:13
- flyflyfly007
- Любопытный
- Откуда: China
- Зарегистрирован: 28 February 2010
- Сообщений: 40
- Вебсайт
Re: Смилодоны (Smilodon)
Кайл :
Собрал, распознал, можно переводить.
Berta 1987. The sabercat Smilodon gracilis from Florida and a discussion of its relationships (Mammalia, Felidae, Smilodontini).
Говорит, что внутренняя ошибка сервиса.
Неактивен