Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1826 10 April 2010 20:11:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да не хочу я его смотреть - вокруг можно поглядеть, и понять, "на что способны люди". Уже написал, чем отличались удары кошек от ударов дротиков. Колотая рана, тем более если оружие в ней и остается, не вызывает сильного кровотечения. А резаная двумя клыками - вполне. Удушить добычу размерного класса мегафауны - не возможно. Можно только отравить, заколоть длинным копьем, если умеешь его делать, либо обескровить. По-другому звери типа бегемота и слона не убиваются. Почему львам и трудно с ними - эти кошки адаптированы к удушению жертвы либо к перелому хребта/основания черепа, а со слонами да с бегемотами такое не прокатывает. Им нужно наносить много резанных ран, а короткие конические клыки и тем более когти льва на это не расчитаны... вот и терзают даже небольшого слоненка часами. У саблезубых такое оружие было.
С другой стороны, охота на копытных не требует развития сабельных клыков, т.к. это оружие узко специализированное и довольно дорогое энергетически и биомеханически. Добыча лошади и бизона не окупает его эволюцию - для таких жертв оптимально сложение пантеры. Поэтому я не верю, что такая сверх-специализация, как у смилодона, могла развиться как ответ на появление бизонов. Слонов и прочих великанов - да, копытных - нет. Единственный вариант - это саблезубость мелких кошек типа динофелиса - тут зверь размером с леопарда получает шанс сравнительно легко завалить жертву ростом с быка. Для него и эта добыча - уже "мега". Но смилодон относится к другому размерному классу и одновременно имеет сверх-развитые сабельные клыки. Не может он быть охотником на бизонов да вилорогов.

Неактивен

 

#1827 10 April 2010 20:22:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

" Уже написал, чем отличались удары кошек от ударов дротиков. Колотая рана, тем более если оружие в ней и остается, не вызывает сильного кровотечения."

Там дротик был длиной с копьё с очень длинным металлическим наконечником. И уж точно лезвие дротика впивалось в шкуру поглубже чем костяной кинжал смилодона. Дротики оставались в шкуре - в том-то и дело! Бегемот из-за этого был как дикобраз, отовсюду торчали копья. Кровищи было МНОГО. Каждая рана кровоточила.


"А резаная двумя клыками - вполне."

Насчёт этого - раны от клыков гомотерия были "более резанными", так как клыки у него лучше резали хоть и хуже пробивали. Грубо говоря клык смилодона это кортик, а клык гомотерия - нож.

"С другой стороны, охота на копытных не требует развития сабельных клыков, т.к. это оружие узко специализированное и довольно дорогое энергетически и биомеханически."

Если копытное крупное - буйвол, бизон, или даже крупная антилопа типа канны, то обычной кошке надо ее долго душить. Посмотри в фильмах как львица душит зебру. С сабельными клыками она убивала бы зебру куда быстрее.

Нет, я не спорю что смилодоны нападали на мегафауну, но только сообща!

 

#1828 10 April 2010 20:23:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

В южной америке, популятор уж точно на бизонов и лошадей неохотился smile Я давно писал,что смилодон мог быть ночным убийцей толстокожих гигантов ,кстати как ночью видят ленивци ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1829 10 April 2010 20:25:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

" Уже написал, чем отличались удары кошек от ударов дротиков. Колотая рана, тем более если оружие в ней и остается, не вызывает сильного кровотечения."

Там дротик был длиной с копьё с очень длинным металлическим наконечником. И уж точно лезвие дротика впивалось в шкуру поглубже чем костяной кинжал смилодона. Дротики оставались в шкуре - в том-то и дело! Бегемот из-за этого был как дикобраз, отовсюду торчали копья. Кровищи было МНОГО. Каждая рана кровоточила.


"А резаная двумя клыками - вполне."

Насчёт этого - раны от клыков гомотерия были "более резанными", так как клыки у него лучше резали хоть и хуже пробивали. Грубо говоря клык смилодона это кортик, а клык гомотерия - нож.

"С другой стороны, охота на копытных не требует развития сабельных клыков, т.к. это оружие узко специализированное и довольно дорогое энергетически и биомеханически."

Если копытное крупное - буйвол, бизон, или даже крупная антилопа типа канны, то обычной кошке надо ее долго душить. Посмотри в фильмах как львица душит зебру. С сабельными клыками она убивала бы зебру куда быстрее.

Нет, я не спорю что смилодоны нападали на мегафауну, но только сообща!

Добавляй : барбурофелисы,тилаксмилы,махайроды ,короче все саблезубые smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1830 10 April 2010 20:46:29

Кайл
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

 

#1831 10 April 2010 21:01:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Тилакосмил охотился в одиночку, но его добыча была куда меньше чем у смилодонов.

 

#1832 10 April 2010 22:00:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Тилакосмил охотился в одиночку, но его добыча была куда меньше чем у смилодонов.

Откуда такая инфа? Почему применяються двойные стандарты ,по твоим предположениям всем саблезубым было удобнее нападать стаями ,так как все саблезубые охотились на намного большую добычу ,чем пантеровые и наносили удары клыками ,а не душили!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1833 10 April 2010 22:48:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Там где обитал тилакосмил было меньше крупной добычи, нежели там где обитали смилодоны.
Нервная система кошек позволяет им быть социальными, а хищным сумчатым - нет. Они гораздо более примитивны.

Если саблезубы были одиночными то они могли нападать на молоднях толстокожих гигантов, вовсе необязательно что на взрослых.

 

#1834 11 April 2010 01:48:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

На самом деле, в Ю.Америке гигантов было, пожалуй, больше, чем в северной, т.к. на юге жили те же 3 вида хоботных + куча ленивцев, причем очень крупных + токсодоны да еще и глиптодонты и их родня. В Сев.Америке было больше видов "средней" добычи вроде бизона, в Южной - более разнообразны гигантские формы ксенартров. Причем последних убить куда труднее, чем мамонта или кувьерониса, ксенартры ведь бронированные все поголовно, даже ленивцы.

Неактивен

 

#1835 11 April 2010 10:07:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Там где обитал тилакосмил было меньше крупной добычи, нежели там где обитали смилодоны.
Нервная система кошек позволяет им быть социальными, а хищным сумчатым - нет. Они гораздо более примитивны.

Если саблезубы были одиночными то они могли нападать на молоднях толстокожих гигантов, вовсе необязательно что на взрослых.

Все разновидности саблезубых развились для одинаковых целей -это быстрое убийство большой добычи , у ВСЕХ были конкуренты в виде гигантских хищников ,определения социальной жизни смилодона подходит ВСЕМ саблезубым  без двойных стандартов( барбурофелисам,махайродам,гомотериям ,нимравидам и др.) Если я не прав, назовите отличия смилодона от других ? Ла бреа -это не доказательство, есть Испанские болотные ловушки с множеством особей махайродов и амфиционовwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1836 11 April 2010 10:28:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Интересно кто был у барба?
Тилакосмил мог избегать конкуренции с гигантскими птицами так как жил в лесу. И совсем необязательно чтобы он охотился на гигантских ленивцев.

 

#1837 11 April 2010 10:36:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Интересно кто был у барба?
Тилакосмил мог избегать конкуренции с гигантскими птицами так как жил в лесу. И совсем необязательно чтобы он охотился на гигантских ленивцев.

Агриотерии ,амфиционы , махайроды !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1838 11 April 2010 11:52:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Барб пересекался вроде только с одним махайродом, в следствие чего и вымер.

 

#1839 11 April 2010 13:19:21

Кайл
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/429624.jpg
http://savepic.org/433720.jpg
http://savepic.org/430648.jpg

 

#1840 11 April 2010 14:16:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Барб пересекался вроде только с одним махайродом, в следствие чего и вымер.

Агриотерий тоже жил 11млн- 2млн ,и с ним барб пересекался ,ишироцион вымер 10млн лет назад и другие амфициониды еще присутствовали до 7.5млн лет назад,так что конкурентов было еще больше чем у смилодона. У махародов и гомотериев врагов было еще больше. В каком следствии вымер барб,если они вместе прожили 6млн лет ,смотри таблицу Кайла?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1841 11 April 2010 14:34:04

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да уж, при тогдашнем разнообразии фауны, многочисленные виды саблезубых жили бок о бок с друг другом и иными мегахищниками очень продолжительное время!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1842 11 April 2010 14:57:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Барбурофелид вытеснили саблезубые кошки, по-моему это не секрет. У амфов была другая ниша. Гомотерий - арктический охотник, в той широте на которой он обитал крупных кошек кроме пещерного льва не было. При этом гомотерий скорее всего кочующий вид, а пещерник как и современный лев - нет.

Тилакосмил не убивал взрослых мегатериев. Смилодон в одиночку не убивал взрослых хоботных. Это могло быть в виде редкого исключения.

 

#1843 11 April 2010 15:29:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Барбурофелид вытеснили саблезубые кошки, по-моему это не секрет. У амфов была другая ниша. Гомотерий - арктический охотник, в той широте на которой он обитал крупных кошек кроме пещерного льва не было. При этом гомотерий скорее всего кочующий вид, а пещерник как и современный лев - нет.

Тилакосмил не убивал взрослых мегатериев. Смилодон в одиночку не убивал взрослых хоботных. Это могло быть в виде редкого исключения.

Какие именно саблезубые кошки вытеснили барба? Так и у арктодуса с атроксом была другая ниша ! У всех саблезубых были одинаковые условия ,что в добычи,что в конкурентах,так что если говорить о причине стайности ,то она выгодна ВСЕМ ! У тилакосмила другой размерный класс ,он в 3раза меньше весил ,значит и добыча могла быть соотвественно меньше ,сумчатые дьяволы одиночные хищники,но у трупов сбегаються толпами, выясняя отношения кто круче -это тоже в какой то мере социальное поведениеsmile http://s004.radikal.ru/i206/1004/f1/f2b0edc2c2f1t.jpg   Уверен ,если бы на Тасмании были смоляные ловушки ,то дьяволов там погибло бы больше 2тисяч особей!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1844 11 April 2010 16:32:24

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Говорит, что внутренняя ошибка сервиса. Александр, если не трудно, скинь мне на почту. Заранее благодарю.

 

#1845 11 April 2010 16:46:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Дьяволы не охотятся СООБЩА. Кошки могут охотиться сообща, целенаправлено гоня жертву навстречу партнёру. У сумчатых такого поведение не наблюдается, так что остальное - фантазия.

Какие саблезубы вытеснили барба? Махайроды. Превосходства в саблезубой специализации махайродов над барбурофелидами я не вижу, а вот в уме... можно допустить что махайроды будучи кошками оказались умнее. Кошки как известно очень умны.

 

#1846 11 April 2010 17:10:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Дьяволы не охотятся СООБЩА. Кошки могут охотиться сообща, целенаправлено гоня жертву навстречу партнёру. У сумчатых такого поведение не наблюдается, так что остальное - фантазия.

Какие саблезубы вытеснили барба? Махайроды. Превосходства в саблезубой специализации махайродов над барбурофелидами я не вижу, а вот в уме... можно допустить что махайроды будучи кошками оказались умнее. Кошки как известно очень умны.

Ерунда ,смотри выше таблицу ,барб и колораденсис сосуществовали в одно время на протяжении 5млн лет и вымерли одновременно! Охота стаей смилодонов тоже фантазия ,я привел пример ,что при наличии смоляных ловушек с легкой добычей ,дьяволов утонуло бы не меньше  ,чем дирусов,хотя они одиночные звери,потверждение: большое количество утонувших орлов охотников !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1847 11 April 2010 18:27:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А как ты объясяешь плавную смену нимравид - барбурофелид - махайродонтид?

Род махайродус вымирает позже барбурофелиса.

Ещё раз повторяю, у кошек выявлено стайное поведение, у сумчатых - нет.

 

#1848 11 April 2010 19:54:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

А как ты объясяешь плавную смену нимравид - барбурофелид - махайродонтид?

Род махайродус вымирает позже барбурофелиса.

Ещё раз повторяю, у кошек выявлено стайное поведение, у сумчатых - нет.

А кто вобще может обьяснить вымирание одних и процветание других на протяжении 500млн лет ? Кроме вмешательства людей ,все смены фауны происходили во все времена ! Вечного ничего нет и не будетwink Если колораденсис был такой умный и продвинутый ,почему исчез вместе с фрики?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1849 11 April 2010 20:35:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это именно колорадский, а были ещё. Был ещё нимравидес. Род махайродус вымирает позже рода барбурофелис.

А тилакосмил нападал на животных до размеров тапира. Это делает и ягуар, но ему надо долго возиться с тапиром и тот часто сбрасывает его забегая в заросли. Тилакосмил же мог убить тапироподобное животное очень быстро. На равнины он как правило не выходил:
1. Тут же бы его зачмырили более крупные и вероятно общественные форораки.
2. Зверь медленно бегал. Гораздо медленнее ягуара или смилодона, и вообще любой кошки.

Барбурофелис судя по строению задних конечностей так же бегал медленней махайрода или смилодона.

 

#1850 13 April 2010 08:59:13

flyflyfly007
Любопытный
Откуда: China
Зарегистрирован: 28 February 2010
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Говорит, что внутренняя ошибка сервиса.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry