Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 10 March 2010 22:27:21

Кайл
Гость

Re: Горгонопсы

Ну не знаю, по моему это излишне. Масонская ложа какая то.

 

#277 10 March 2010 22:33:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Горгонопсы

Этот раздел не я создавал. Туда люди выкладывают те файлы, к которым хотят ограничить доступ. Как альтернатива есть открытый раздел.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#278 10 March 2010 22:38:29

Кайл
Гость

Re: Горгонопсы

Я думал если чел зарегился то ему становятся доступны все разделы форума,  и подумать не мог что нужен дополнительный инвайт.

 

#279 10 March 2010 22:43:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Горгонопсы

Нет, ведь есть ещё деление на группы пользователей.
И вообще это офф-топ.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#280 11 March 2010 12:06:51

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

http://s004.radikal.ru/i207/1003/0b/738fdf4012d3.jpg

Неактивен

 

#281 11 March 2010 12:10:27

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

http://s51.radikal.ru/i132/1003/77/d13b66ddb965.jpg

Неактивен

 

#282 11 March 2010 12:11:59

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

http://s45.radikal.ru/i110/1003/5f/4641a03349e6.jpg

Неактивен

 

#283 11 March 2010 12:13:02

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

http://i066.radikal.ru/1003/d3/fd65bafd0b4d.jpg

Неактивен

 

#284 11 March 2010 13:54:09

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

http://s61.radikal.ru/i173/1003/ab/baf84a3061cf.jpg

Неактивен

 

#285 11 March 2010 13:55:55

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

http://i045.radikal.ru/1003/3e/0a3d9edc2a2a.jpg

Неактивен

 

#286 11 March 2010 13:57:24

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

http://s001.radikal.ru/i194/1003/23/3c5c58658e56.jpg

Неактивен

 

#287 11 March 2010 14:27:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Горгонопсы

Zigfrid, есть функция  3. Превью - увеличение по клику, и пожалуста выкладывайте в одном сообщении !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#288 11 March 2010 19:21:15

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

Zigfrid,класс!Очень люблю скульптуру.Из чего ящеры?Еще зверье есть?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#289 11 March 2010 20:03:14

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

Ящеры сейчас из пластилина,а будут из бронзы.Зверье еще есть.Посмотри дейноцефалов.

Неактивен

 

#290 11 March 2010 20:15:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Горгонопсы

Zigfrid, если вы не видели это моё сообщение, то повторюсь :

Arctodus-simus :

Zigfrid, свои работы лучше выкладывать в данной теме : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1827

А вообще, когда модератор повторяется - это не очень хорошо.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#291 11 March 2010 21:01:51

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Горгонопсы

Хорошо.Исправлюсь!

Неактивен

 

#292 02 April 2010 07:13:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Горгонопсы

Кто-то может пояснить - не очень понятно функционирование зубной системы горгонопсов: сабельные клыки вкупе с мощным клыкообразными "резцами" - это понятно. Убийство добычи и удержание ее. Но у них отсутствуют функциональные заклыковые зубы, и совершенно непонятно, что делал хищник с убитой этими сабельными клыками крупной толстокожей добычей? Глотал целиком? - Жертву размером с себя? Отрезать куски плоти, как саблезубая кошка, с которыми их сравнивают, горгонопсы не могли - нечем. Просто оторвать кусок от тела в случае с тяжеловесными жертвами сложно, у тех тяжелые кости и мощные связки. И как он ел в таком случае и нафига были все эти вооружения для убийства крупных жертв? ПОлучается техника крокодила - вцепился конусовидными зубами в бок покрепче, и давай вращаться вокруг продольной оси, выкручивая из жертву кусок вместе с ребрами? Но крокодилы живут в воде, где вращаться можно, а горгонопсы?

Неактивен

 

#293 02 April 2010 23:41:36

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Горгонопсы

Тонкие,зазубренные по краям серпообразные клыки горгонопсов говорят о достаточно толстой,но не твёрдой коже жертвы.И,вообще, для крупных представителей не исключена биоморфа полуводного хищника(если брать коадаптивную пару иностранцевия-скутозавр,то она как раз и охотилась в воде,ну,значит,и "крокодиловый"способ)

Неактивен

 

#294 03 April 2010 14:43:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Горгонопсы

Наверное, вы правы. Просто горгонопсов реконструируют как преимуществнно наземных, да еще и приспособленных к сухому климату... Но сейчас пришло в голову, что аналогом их питания может служить комодский варан, который убивает жертву до мелкого буйвола размером включительно. Он способен вырывать из тела куски мяса с костями. Горгонопсы, наверное, тоже так действовали.

Неактивен

 

#295 03 April 2010 16:24:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Крокодилий способ расчленения добычи для горгонопсов вряд ли применим из-за частичной подвижности верхнечелюстной кости относительно других костей черепа (у иностранцевий), что выполняло функцию амортизации и смягчало рывки от сопротивления схваченной добычи (подобное наблюдается у змей). При крокодильем верчении череп бы просто развалился, не выдержав нагрузки (вспомним, что у крокодилов череп полностью акинетичен). Добыча горгонопсов, как уже сказали, обладала толстой, но не бронированной и не фолидированной шкурой. Расчленение, вероятно, происходило путем разрезания и производилось резцами и клыками - и те, и другие имели режущие кромки. Естественно, обработка пищи в ротовой полости у таких крупных горгонопсов, как иностранцевии и рубиджеи, почти полностью исключена. Направленные назад заклыковые зубы при заглатывании лишь дополнительно фиксировали кусок, хотя заклыковые зубы у мелких горгонопсов также имеют режущие кромки.
А вот у хищных тероцефалов клыки, наоборот, округлые в сечении, без режущих краев. Они расчленяли добычу, скорее всего, разрывая ее.

По поводу наземности горгонопсов. Их часто изображают полностью сухопутными в зарубежных источниках, но:
1) этому противоречит обилие их остатков в захоронениях
2) слабая степень окостенения эпифизов костей конечностей (у иностранцевий)
3) возможное наличие электрорецепторов или других чувствительных структур на голове
Ну и как уже сказали, иностранцевии трофически явно связаны с полуводными скутозаврами. Для других горгонопсов предполагается трофическая связь с дицинодонтами или отсутствие выраженного трофического партнера (т.е. широкий спектр добычи, как наземной, так и водной). Т.о. горгонопсы, по крайней мере некоторые, запросто могут быть полуводными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#296 06 July 2010 03:46:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

"Крокодилий способ расчленения добычи для горгонопсов вряд ли применим из-за частичной подвижности верхнечелюстной кости относительно других костей черепа (у иностранцевий), что выполняло функцию амортизации и смягчало рывки от сопротивления схваченной добычи (подобное наблюдается у змей)."

Не совсем понял. У крокодила-то тоже подвижна верхняя челюсть...

Зубная система горгонопсом и тероцефалов совершенно разная. Так почему одни вытеснили других? Горгонопсы могли нападать на толстокожих, а тероцефалы на бронированных...

И ещё... с чего вы взяли что добыча горгонопсов должна была обязательно быть крупнее их самих (по аналогии с саблезубыми котами)?

То что они водичку любили это я согласен. Но чтоб они охотились на водную живность....это странно. Хвост короткий. У всех водных хищников длинный хвост. Тюлени не в счёт - у тех ласты и подвижная задняя часть заместо хвоста, а морские котики "летают" по типу пингвинов.

 

#297 06 July 2010 10:44:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

Не совсем понял. У крокодила-то тоже подвижна верхняя челюсть...

Нет. Череп крокодилов акинетичен, кости неподвижны относительно друг друга.
А то, что у крокодилов открывается верхняя челюсть - заблуждение, уже об этом писали. Они открывают нижнюю челюсть, как и все "нормальные" животные.

Crazy Zoologist :

Зубная система горгонопсом и тероцефалов совершенно разная. Так почему одни вытеснили других? Горгонопсы могли нападать на толстокожих, а тероцефалы на бронированных...

1) У разных тероцефалов разная зубная система. В конце перми существовали наземные насекомоядные, питающиеся водными беспозвоночными, хищные наземные (отчасти сходные по адаптациям с горгонопсами), полуводные рыбоядные и всеядные тероцефалы.
2) Никто никого не вытеснял. Горгонопсы вымерли в результате экологического кризиса (изменение климата, связанное с этим вымирание крупных растительноядных и т.д.).

Crazy Zoologist :

И ещё... с чего вы взяли что добыча горгонопсов должна была обязательно быть крупнее их самих (по аналогии с саблезубыми котами)?

А никто об этом и не говорил. Речь о крупной добыче, сопоставимой по размерам с хищником или, возможно, даже крупнее.

Crazy Zoologist :

То что они водичку любили это я согласен. Но чтоб они охотились на водную живность....это странно. Хвост короткий. У всех водных хищников длинный хвост.

Плавать можно не только с помощью хвоста. Горгонопсы - не рептилии, стиль плавания у них мог быть совершенно иным.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#298 06 July 2010 16:01:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

http://www.agassiztrading.com/photos/photos-boneroom/croc-skull1-2.jpg
С таким черепом он может кажется лежать на земле, касаясь его всей площадью нижней и открыть пасть... Разве нет?

Но тероцефалы становятся крупными после того как вымирают горгонопсы. Что мешало им развиться до этого?

Да, но и выдры не рептилии. Я по крайней мере не знаю ни одного хищника с коротким хвостом, если вместо хваста нет ласт. Бегемот да, но он плавает плохо и неуклюже. Горгонопс вряд ли плавал лучше, может чуть-чуть.

 

#299 06 July 2010 21:34:53

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

" Горгонопс вряд ли плавал лучше, может чуть-чуть."
Да но ведь добыча, пареазавры, также лишена мощного хвоста и ласт, ну или перепонок.Так что они вероятно плявали не лучше горгонопсов.
"Но тероцефалы становятся крупными после того как вымирают горгонопсы. Что мешало им развиться до этого?"
До чего именно?

Неактивен

 

#300 06 July 2010 21:38:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

С таким черепом он может кажется лежать на земле, касаясь его всей площадью нижней и открыть пасть... Разве нет?

Нет. Если он широко откроет пасть так, как ты описываешь, то сломает шею. И покажи мне мышцы, которые бы обеспечивали такой способ. У крокодила их нет. Челюстная мускулатура крокодила включает те же мышцы, что и у других рептилий.

Crazy Zoologist :

Но тероцефалы становятся крупными после того как вымирают горгонопсы.

Нет. Крупные хищные тероцефалы существовали и до вымирания горгонопсов.

Crazy Zoologist :

Я по крайней мере не знаю ни одного хищника с коротким хвостом, если вместо хваста нет ласт.

Белый медведь. Плавает очень хорошо, иногда ловит добычу в воде.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry