Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 10 March 2010 22:27:21
- Кайл
- Гость
Re: Горгонопсы
Ну не знаю, по моему это излишне. Масонская ложа какая то.
#277 10 March 2010 22:33:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
Этот раздел не я создавал. Туда люди выкладывают те файлы, к которым хотят ограничить доступ. Как альтернатива есть открытый раздел.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#278 10 March 2010 22:38:29
- Кайл
- Гость
Re: Горгонопсы
Я думал если чел зарегился то ему становятся доступны все разделы форума, и подумать не мог что нужен дополнительный инвайт.
#279 10 March 2010 22:43:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
Нет, ведь есть ещё деление на группы пользователей.
И вообще это офф-топ.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#287 11 March 2010 14:27:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Горгонопсы
Zigfrid, есть функция 3. Превью - увеличение по клику, и пожалуста выкладывайте в одном сообщении !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#288 11 March 2010 19:21:15
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Горгонопсы
Zigfrid,класс!Очень люблю скульптуру.Из чего ящеры?Еще зверье есть?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#289 11 March 2010 20:03:14
- Zigfrid
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 March 2010
- Сообщений: 202
Re: Горгонопсы
Ящеры сейчас из пластилина,а будут из бронзы.Зверье еще есть.Посмотри дейноцефалов.
Неактивен
#290 11 March 2010 20:15:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
Zigfrid, если вы не видели это моё сообщение, то повторюсь :
Arctodus-simus :
Zigfrid, свои работы лучше выкладывать в данной теме : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1827
А вообще, когда модератор повторяется - это не очень хорошо.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#291 11 March 2010 21:01:51
- Zigfrid
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 March 2010
- Сообщений: 202
Re: Горгонопсы
Хорошо.Исправлюсь!
Неактивен
#292 02 April 2010 07:13:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Горгонопсы
Кто-то может пояснить - не очень понятно функционирование зубной системы горгонопсов: сабельные клыки вкупе с мощным клыкообразными "резцами" - это понятно. Убийство добычи и удержание ее. Но у них отсутствуют функциональные заклыковые зубы, и совершенно непонятно, что делал хищник с убитой этими сабельными клыками крупной толстокожей добычей? Глотал целиком? - Жертву размером с себя? Отрезать куски плоти, как саблезубая кошка, с которыми их сравнивают, горгонопсы не могли - нечем. Просто оторвать кусок от тела в случае с тяжеловесными жертвами сложно, у тех тяжелые кости и мощные связки. И как он ел в таком случае и нафига были все эти вооружения для убийства крупных жертв? ПОлучается техника крокодила - вцепился конусовидными зубами в бок покрепче, и давай вращаться вокруг продольной оси, выкручивая из жертву кусок вместе с ребрами? Но крокодилы живут в воде, где вращаться можно, а горгонопсы?
Неактивен
#293 02 April 2010 23:41:36
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Горгонопсы
Тонкие,зазубренные по краям серпообразные клыки горгонопсов говорят о достаточно толстой,но не твёрдой коже жертвы.И,вообще, для крупных представителей не исключена биоморфа полуводного хищника(если брать коадаптивную пару иностранцевия-скутозавр,то она как раз и охотилась в воде,ну,значит,и "крокодиловый"способ)
Неактивен
#294 03 April 2010 14:43:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Горгонопсы
Наверное, вы правы. Просто горгонопсов реконструируют как преимуществнно наземных, да еще и приспособленных к сухому климату... Но сейчас пришло в голову, что аналогом их питания может служить комодский варан, который убивает жертву до мелкого буйвола размером включительно. Он способен вырывать из тела куски мяса с костями. Горгонопсы, наверное, тоже так действовали.
Неактивен
#295 03 April 2010 16:24:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Крокодилий способ расчленения добычи для горгонопсов вряд ли применим из-за частичной подвижности верхнечелюстной кости относительно других костей черепа (у иностранцевий), что выполняло функцию амортизации и смягчало рывки от сопротивления схваченной добычи (подобное наблюдается у змей). При крокодильем верчении череп бы просто развалился, не выдержав нагрузки (вспомним, что у крокодилов череп полностью акинетичен). Добыча горгонопсов, как уже сказали, обладала толстой, но не бронированной и не фолидированной шкурой. Расчленение, вероятно, происходило путем разрезания и производилось резцами и клыками - и те, и другие имели режущие кромки. Естественно, обработка пищи в ротовой полости у таких крупных горгонопсов, как иностранцевии и рубиджеи, почти полностью исключена. Направленные назад заклыковые зубы при заглатывании лишь дополнительно фиксировали кусок, хотя заклыковые зубы у мелких горгонопсов также имеют режущие кромки.
А вот у хищных тероцефалов клыки, наоборот, округлые в сечении, без режущих краев. Они расчленяли добычу, скорее всего, разрывая ее.
По поводу наземности горгонопсов. Их часто изображают полностью сухопутными в зарубежных источниках, но:
1) этому противоречит обилие их остатков в захоронениях
2) слабая степень окостенения эпифизов костей конечностей (у иностранцевий)
3) возможное наличие электрорецепторов или других чувствительных структур на голове
Ну и как уже сказали, иностранцевии трофически явно связаны с полуводными скутозаврами. Для других горгонопсов предполагается трофическая связь с дицинодонтами или отсутствие выраженного трофического партнера (т.е. широкий спектр добычи, как наземной, так и водной). Т.о. горгонопсы, по крайней мере некоторые, запросто могут быть полуводными.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#296 06 July 2010 03:46:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
"Крокодилий способ расчленения добычи для горгонопсов вряд ли применим из-за частичной подвижности верхнечелюстной кости относительно других костей черепа (у иностранцевий), что выполняло функцию амортизации и смягчало рывки от сопротивления схваченной добычи (подобное наблюдается у змей)."
Не совсем понял. У крокодила-то тоже подвижна верхняя челюсть...
Зубная система горгонопсом и тероцефалов совершенно разная. Так почему одни вытеснили других? Горгонопсы могли нападать на толстокожих, а тероцефалы на бронированных...
И ещё... с чего вы взяли что добыча горгонопсов должна была обязательно быть крупнее их самих (по аналогии с саблезубыми котами)?
То что они водичку любили это я согласен. Но чтоб они охотились на водную живность....это странно. Хвост короткий. У всех водных хищников длинный хвост. Тюлени не в счёт - у тех ласты и подвижная задняя часть заместо хвоста, а морские котики "летают" по типу пингвинов.
#297 06 July 2010 10:44:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Crazy Zoologist :
Не совсем понял. У крокодила-то тоже подвижна верхняя челюсть...
Нет. Череп крокодилов акинетичен, кости неподвижны относительно друг друга.
А то, что у крокодилов открывается верхняя челюсть - заблуждение, уже об этом писали. Они открывают нижнюю челюсть, как и все "нормальные" животные.
Crazy Zoologist :
Зубная система горгонопсом и тероцефалов совершенно разная. Так почему одни вытеснили других? Горгонопсы могли нападать на толстокожих, а тероцефалы на бронированных...
1) У разных тероцефалов разная зубная система. В конце перми существовали наземные насекомоядные, питающиеся водными беспозвоночными, хищные наземные (отчасти сходные по адаптациям с горгонопсами), полуводные рыбоядные и всеядные тероцефалы.
2) Никто никого не вытеснял. Горгонопсы вымерли в результате экологического кризиса (изменение климата, связанное с этим вымирание крупных растительноядных и т.д.).
Crazy Zoologist :
И ещё... с чего вы взяли что добыча горгонопсов должна была обязательно быть крупнее их самих (по аналогии с саблезубыми котами)?
А никто об этом и не говорил. Речь о крупной добыче, сопоставимой по размерам с хищником или, возможно, даже крупнее.
Crazy Zoologist :
То что они водичку любили это я согласен. Но чтоб они охотились на водную живность....это странно. Хвост короткий. У всех водных хищников длинный хвост.
Плавать можно не только с помощью хвоста. Горгонопсы - не рептилии, стиль плавания у них мог быть совершенно иным.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#298 06 July 2010 16:01:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
С таким черепом он может кажется лежать на земле, касаясь его всей площадью нижней и открыть пасть... Разве нет?
Но тероцефалы становятся крупными после того как вымирают горгонопсы. Что мешало им развиться до этого?
Да, но и выдры не рептилии. Я по крайней мере не знаю ни одного хищника с коротким хвостом, если вместо хваста нет ласт. Бегемот да, но он плавает плохо и неуклюже. Горгонопс вряд ли плавал лучше, может чуть-чуть.
#299 06 July 2010 21:34:53
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
" Горгонопс вряд ли плавал лучше, может чуть-чуть."
Да но ведь добыча, пареазавры, также лишена мощного хвоста и ласт, ну или перепонок.Так что они вероятно плявали не лучше горгонопсов.
"Но тероцефалы становятся крупными после того как вымирают горгонопсы. Что мешало им развиться до этого?"
До чего именно?
Неактивен
#300 06 July 2010 21:38:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Crazy Zoologist :
С таким черепом он может кажется лежать на земле, касаясь его всей площадью нижней и открыть пасть... Разве нет?
Нет. Если он широко откроет пасть так, как ты описываешь, то сломает шею. И покажи мне мышцы, которые бы обеспечивали такой способ. У крокодила их нет. Челюстная мускулатура крокодила включает те же мышцы, что и у других рептилий.
Crazy Zoologist :
Но тероцефалы становятся крупными после того как вымирают горгонопсы.
Нет. Крупные хищные тероцефалы существовали и до вымирания горгонопсов.
Crazy Zoologist :
Я по крайней мере не знаю ни одного хищника с коротким хвостом, если вместо хваста нет ласт.
Белый медведь. Плавает очень хорошо, иногда ловит добычу в воде.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен