Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1926 29 March 2010 19:35:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Кабан и изюбрь, на дальнем Востоке. В Индии - аксис и замбар.

 

#1927 29 March 2010 20:30:23

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Тигры не растут всю жизнь, это заблуждение с подачи Байкова кочевало по всей советской научно-популярной литературе.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1928 29 March 2010 20:39:13

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Тигры

А до скольки растут тигры?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#1929 29 March 2010 20:47:10

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Аппозавр, крупнее льва - три подвида тигра: бенгальский, амурский и вымерший туранский(которого недавно признали идентичным амурскому).
Крупнее льва они по всем параметрам - длине туловища, хвоста, высоте в холке(120см в холке для льва - это один из мифов, тиражируемых в Википедии), массе тела. Причем самцы тигра больше превосходят самцов льва, чем самки тигра - самок льва.
Два подвида тигра: южно-китайский и индокитайский - находятся в размерных диапазонах льва, но с крупными львами они могут конкурировать только длиной - масса тела чуть меньше.
Недавно выделенный из индокитайского подвида малайский тигр и суматранский тигр - не так малы, как уже в отношении их сложились стереотипы: во всяком случае, их самцы обычно крупнее самок самых крупных подвидов тигра! Вымерший яванский тигр не уступал им по размерам.
И только балийский тигр был реально мелким - размером с крупного ягуара.
Размеры можешь нарисовать, какие тебе нравятся - в этом отношении все равно нет консенсуса!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1930 29 March 2010 21:06:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Да не идентичный он, разница в один нуклеотид в одном из исследованных генов, всё-таки другой подвид. Он не крупнее льва. Самый крупный самец 240+ кг, были и гораздо меньше, что сопоставимо со львом. Курпнее только амурец и бенгалец, остальные мельче, так что в среднем тигры и львы спопоставимы, а сейчас тигры даже мельче - как вид. Так как амурских мало.

"Два подвида тигра: южно-китайский и индокитайский - находятся в размерных диапазонах льва"
Но не трансваальских и масайских.

Южнокитайский такой же, а индокитайский меньше.


"Недавно выделенный из индокитайского подвида малайский тигр и суматранский тигр - не так малы, как уже в отношении их сложились стереотипы: во всяком случае, их самцы обычно крупнее самок самых крупных подвидов тигра!"

Самцы обычно 120 кг весят, иногда 150 кг. Что сопоставимо с самками "обычных" львов и тигров.

"Вымерший яванский тигр не уступал им по размерам."
Вымерший был другого подвида, и он был огромным!

 

#1931 29 March 2010 21:20:10

Abenader
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 February 2009
Сообщений: 125

Re: Тигры

Но когда говорят о самой крупной кошке имеется ввиду тигр. Имхо, если сравнивать какой вид крупнее, надо учитывать не размеры определенных подвидов, а размеры наибольшой популяции, каковая сейчас у бенгальца.

Неактивен

 

#1932 29 March 2010 21:28:53

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Крейзи, современный вымерший яванский подвид имеется ввиду, которому судя по всему не более 35000 лет.
От тех ранних огромных яванских тигров никто из современных подвидов не произошел.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1933 29 March 2010 21:47:56

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Crazy Zoologist :

Да не идентичный он, разница в один нуклеотид в одном из исследованных генов, всё-таки другой подвид. Он не крупнее льва. Самый крупный самец 240+ кг, были и гораздо меньше, что сопоставимо со львом. Курпнее только амурец и бенгалец, остальные мельче, так что в среднем тигры и львы спопоставимы, а сейчас тигры даже мельче - как вид. Так как амурских мало.

"Два подвида тигра: южно-китайский и индокитайский - находятся в размерных диапазонах льва"
Но не трансваальских и масайских.
Южнокитайский такой же, а индокитайский меньше.

Судя по размерам достаточного количества сохранившихся черепов, средние размеры туранского тигра были аналогичны таковым у бенгальского и лишь чуть меньше, чем у амурского. Просто по промерам статистики маловато. А то ведь сейчас можно очень просто сказать, что и самый крупный взвешенный амурский тигр - тоже как раз 240кг! Чему Хардкорп, несомненно обрадуется!wink Так что туранец - крупнее льва - однозначно!

Тоже по индокитайских(не малайских) тиграх: скудная статистика размеров, но черепа достигают большего размера, чем у южно-китайских и вплотную приближаются к трем крупнейшим подвидам. Кроме того, судя по зоопаркам и тигропаркам Таиланда, Сингапура, Малайзии и др. стран региона - в неволе они вырастают не маленькие - до 450фунтов! Кроме того - у них меньше половой диморфизм, так что и самки попадают в размерный диапазон льва, но как ты справедливо заметил: "не масайских и не трансваальских".


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1934 29 March 2010 21:52:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

По туранским тиграм вот:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/caspian_tiger_measurments.JPG

Что касается тигра и льва как вида, то тигр щас меньше. Амурцев около 3 сотен, бенгальцев около 7 тысяч, суматранских около 8 сотен, остальных меньше.
Львов всего около 250 тысяч и они так сильно не варьируют в размерах как разные подвиды тигров.

 

#1935 29 March 2010 21:53:33

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Crazy Zoologist :

"Недавно выделенный из индокитайского подвида малайский тигр и суматранский тигр - не так малы, как уже в отношении их сложились стереотипы: во всяком случае, их самцы обычно крупнее самок самых крупных подвидов тигра!"

Самцы обычно 120 кг весят, иногда 150 кг. Что сопоставимо с самками "обычных" львов и тигров.

Что как раз в верхнем диапазоне размеров самок крупных подвидов тигра и льва!
Скорее всего, в научно-популярной литературе, имело место исскуственное занижение реальных размеров островных тигров, такое же, как и завышение размеров амурских и "королевских" бенгальских тигров!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1936 29 March 2010 21:56:52

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Крейзи, если внимать приведенным там размерам, то этот (туранский) подвид был крупнейшим!smile


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1937 29 March 2010 22:04:19

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Взрослый самец амурского тигра в среднем имеет в длину(с хвостом) - 315см(длину туловища - 210см, хвоста - 105см), высоту в холке 99-107см. Его масса может колебаться в пределах 200-240кг.
Максимальные достоверные размеры: 354см общей длины(длина хвоста 114см, длина туловища - 240см "по кривой"), масса тела - 320кг. Высота в холке(оценочно) - не менее 120см.

Взрослый самец бенгальского тигра в среднем имеет в длину 295см(195см тела и 100см хвоста, соответственно), высоту в холке 90-100см, массу 225кг.

Максимальные достоверные размеры: 322см общей длины("по прямой"), вес - 389кг.

Взрослый африканский лев в среднем имеет в длину 270см(180см туловище и 90см хвост), высоту в холке - 91-97см, массу - 181-185кг.

Максимальные достоверные размеры: 322см общей длины(212см тело и 110см - хвост), масса - 272кг, рост в холке - 112см.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1938 29 March 2010 22:14:04

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Тигры массивней львов, но у львов более крупная и длинная морда, поэтому они кажутся массивней, на самом деле они более дрищеватые, чем реально мощные тигры! Лигры и прочие гибриды - это насмешка над природой. Те, кто их производит - больные люди!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1939 29 March 2010 22:24:39

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Тигры

trible, прекратите опять писать ерунду. Средние размеры амурцев легко доступны из всем известного источника. Тут даже комментировать нечего.

Что касается суматранцев, после изучения сайтов ряда западных зоопарков их средний вес вырисовывается в районе 135 для самцов и 85-90 для самок. Малайские тигры едва ли больше.
Кстати, согласно измерениям черепов и взвешиваниям самок, тигры Сундарбана (т. е. половина всей популяции "бенгальца") еще меньше.

Неактивен

 

#1940 29 March 2010 22:31:00

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

В тот "всем известный источник" - не вошли данные о размерах значительно более крупных тигров, следы которых, попадались в том числе, и авторам "источника"! Те же авторы в книгах. вышедших на Западе - справедливо указывают вес амурского тигра - до 320кг.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1941 29 March 2010 22:31:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Кстати, давно интересовало - при идентичных размерах тела череп льва окажется несколько больше, чем череп тигра? По-крайней мере, лицевой отдел? Или нет?
Сравнивал азиатскую львицу и близкую по размерам амурскую тигрицу - у львицы голова кажется очень крупной (даже несколько непропорционально), и здесь не было эффекта гривы.

Неактивен

 

#1942 29 March 2010 22:37:04

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Естественно, у льва череп крупнее и длиннее и без гривы, но мозгов, как оказалось, на 20% меньше!
Интересно, а у бурых медведей, с мозгами как?! Или еще меньше, чем у львов?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1943 29 March 2010 22:38:25

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Hardcorp :

Что касается суматранцев, после изучения сайтов ряда западных зоопарков их средний вес вырисовывается в районе 135 для самцов и 85-90 для самок. Малайские тигры едва ли больше.
Кстати, согласно измерениям черепов и взвешиваниям самок, тигры Сундарбана (т. е. половина всей популяции "бенгальца") еще меньше.

С сундарбанцами известно - они всегда были мелкими, или это современное измельчание?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1944 29 March 2010 23:03:16

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Тигры

Такое сильное измельчание (в 1.5-2 раза) не могло случиться так быстро, так что оно произошло уже давно. Связано это, как считается, с наличиеи только мелкой добычи (~55 кг) и отсутствием леопардов. Кроме того, они отличаются не только размерами, но и строением черепов. На основании этого делается предположение, что их, возможно, стоит вынести в отдельный подвид.

http://www.carnivoreconservation.org/fi … 09_phd.pdf

Неактивен

 

#1945 29 March 2010 23:43:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

trible :

у бурых медведей, с мозгами как?! Или еще меньше, чем у львов?

Ну уж в этом аспекте-то, фигней страдать не нужно, Руслан... Бурый медведь - умный зверь.
Скорее всего, самый умный хищник вообще. И ни тигру, ни льву с ним не тягаться, даже волки, возможно, не так умны, как он. Просто это не имеет отношения к вашим с Владимиром спорам по поводу, у кого из двух круче все, на что ни посмотри.

Неактивен

 

#1946 29 March 2010 23:53:25

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Так я чисто с анатомической точки зрения интересуюсь! Споры тут действительно ни причем!
У льва ведь тоже никто не заподозрил меньший, чем у тигра мозг, при наличии более крупного черепа и социального образа жизни, пока не провели специальный сравнительный анализ. А у медведя голова еще длиннее, чем у льва, но больше ли мозговой отдел? То есть у кого из крупных хищников - самый крупный мозг? Из современных кошачьих - понятно.

Отредактировано trible (29 March 2010 23:54:28)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1947 29 March 2010 23:59:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Объем мозга медведя не знаю, никогда не читал такой инфы. Другой вопрос, что тут энцефализация важна - у слона мозг в 3,5 раза больше, чем у человека, а люди умнее... (хотя, наверное, не все).
Ну и вообще загадки есть разные... мозг капуцина всяко меньше мозга макаки и даже мартышки - а вот сложность поведения и обучаемость у них сравнима с человекообразными, низшие обезьяны Старого Света рядом не стояли. То же самое может быть с медведем - даже не большой размер мозга может обеспечивать ему очень сложное поведение, и от чего это так, никто не будет знать.
Какие-то из австралийских пауков-волков ведь умнее мышей и учатся, вроде бы, быстрее. А мозгов у них - просто смешно это мозгом называть...

Неактивен

 

#1948 30 March 2010 00:07:54

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

У тигра, получается, относительная  энцефализация на 20% выше, чем у других пантер: у львов, ягуаров и леопардов - полная линейная корреляция между размерами черепа и величиной мозга!
Может тигр - не архаичная, а самая молодая и прогрессивная пантера, учитывая более "кошачий", чем у остальных череп и весь облик. Учитывая то, что как сейчас принято считать, что кошки произошли от пантер, а не наоборот!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1949 30 March 2010 00:16:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

По черепу и зубам тигр примитивен в рамках рода пантера, а южный лев, напротив, продвинут. У верещагина это, хорошо описано в очерке о пещерном льве. ПРосто, наверное, у тигра сохранилась консервативная анатомия в консервативной лесной среде, но это вовсе не говорит об обязательном застое в микростроении мозга. А лев эволюционировал очень быстро - в новом-то биоме, но как ни удивительно, это не слишком отразилось на мозгах.
Еще одно - я лично не уверен, что у львов и у львиц одинаковые умственные способности. Львицы явно производят впечатление куда более умных созданий, чем их "сильный пол". И по поведению это тоже видно. А изучают как правило львов - они ведь эффектнее.

А насчет происхождения фелисов от пантерин - хаха 4 раза. Слышал я это тоже, но пока своими глазами не увижу, как это было - не поверю.

Неактивен

 

#1950 30 March 2010 00:54:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Хватит спекулировать фактами.
Бенгальский и амурский тигры однозначно крупнее львов. Так как тигров осталось в разы меньше чем львов, то львы в среднем как вид чуть-чуть курпнее, из-за того что суматранских и малайских намного больше чем амурских.

Череп тигра относительно короче, но и относительно длиннее в мозговом отделет, у льва лицевая часть длиннее.

Насчёт мозга медведей. Мозг барибала похож на мозг бурого. Так вот извилин у белого больше чем у барибала.

Барибал.
http://www.mirrorservice.org/sites/brainmuseum.org/Specimens/carnivora/blackbear/brain/Blkbearpanel1.jpg

Белый медведь.
http://www.mirrorservice.org/sites/brainmuseum.org/specimens/carnivora/polarbear/brain/pbearpanel1.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry