Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1801 21 March 2010 15:30:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Делали ученые подсчет количества гибели тигра от кабана секача? По моему тигр больше гибнет именно от секачей ,те в отличии от медведя на дерево сбежать не могут!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1802 21 March 2010 15:36:08

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

Алекс :

Делали ученые подсчет количества гибели тигра от кабана секача? По моему тигр больше гибнет именно от секачей ,те в отличии от медведя на дерево сбежать не могут!

Взрослые самцы бурых медведей на дерево сбежать не могут!

Неактивен

 

#1803 21 March 2010 15:44:28

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

trible :

Поздравляю с завидным постоянством! Смотри пост #1802!
Если спрятал хобот, можно кукушке и клюв начистить!

пост  1802 на нулевом наборе аргументов он принимает значение равное нулю.

Неактивен

 

#1804 21 March 2010 15:47:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Ребята брейк ,а то тема будет временно закрыта!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1805 21 March 2010 15:54:50

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

А есть ли смысл ее держать открытой, если после публикации Крейзи в сообщ. #1753 выдержек из книги "Млекопитающие Советского Союза" по редакцией Гептнера и Наумова, этот неутомимый "медвежий активист" ее сразу замусорил(5 или 6 постов подряд!), как я и предположил буквально в следующем сообщении. Заметь с ним никто не спорил, он пытается опровергать материал книги!

Отредактировано trible (21 March 2010 15:57:54)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1806 21 March 2010 16:11:39

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

trible :

А есть ли смысл ее держать открытой, если после публикации Крейзи в сообщ. #1753 выдержек из книги "Млекопитающие Советского Союза" по редакцией Гептнера и Наумова, этот неутомимый "медвежий активист" ее сразу замусорил(5 или 6 постов подряд!), как я и предположил буквально в следующем сообщении. Заметь с ним никто не спорил, он пытается опровергать материал книги!

Я знаю "Млекопитающие Советского Союза"
А вы   знаетe "ОПЫТ  ДЛИТЕЛЬНОГО ТРОПЛЕНИЯ
БУРОГО МЕДВЕДЯ-ШАТУНА В  СИХОТЭ-АЛИНЕ


из книги ОПЫТ  ДЛИТЕЛЬНОГО ТРОПЛЕНИЯ
БУРОГО МЕДВЕДЯ-ШАТУНА В  СИХОТЭ-АЛИНЕ
В. Е. Kоcтоглод "



http://images38.fotosik.pl/234/d8b6323af6a7f46a.jpg

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 16:15:31)

Неактивен

 

#1807 21 March 2010 16:18:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Все ,спор закончен ,тигры победили с счетом 38 на 31 smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1808 21 March 2010 16:27:27

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

Алекс :

Все ,спор закончен ,тигры победили с счетом 38 на 31 smile

Былo  5 убитых взрослых тигров c 9.Про возрастe медведи  никто не заикался.

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 16:29:07)

Неактивен

 

#1809 21 March 2010 16:37:56

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Кроме вас двоих(с натуралистом), всем понятно, что именно в столкновениях матерых крупных медведей с тиграми обоего пола и молодыми!
Молодых медведей и взрослых медведец добывают не только тигры, но и тигрицы, и есть куча таблиц и другой статистике по количеству медвежьего поголовья, изымаемого каждый год из популяции тигром. Речь о цифрах, на порядок-два больших, чем в этой таблице! Даже из труда ВСЦ посредством простой арифметики это очевидно, но как видим, не для всех!roll
P.S. Еще раз попрошу Владимира "трудиться" в теме про бурого медведя! Good like!
P.P.S."Чем отличается шизофреник от неврастеника? Шизофреник не знает, что 2+2=4 и спокоен. Неврастеник знает, что 2+2=4, но очень нервничает!"wink


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1810 21 March 2010 16:38:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Wladimir :

Алекс :

Все ,спор закончен ,тигры победили с счетом 38 на 31 smile

Былo  5 убитых взрослых тигров c 9.Про возрастe медведи  никто не заикался.

Значит среди ученых небыло заикsmile , таблица есть неоспоримый факт .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1811 21 March 2010 16:53:09

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

trible :

Кроме вас двоих(с натуралистом), всем понятно, что именно в столкновениях матерых крупных медведей с тиграми обоего пола и молодыми!
Молодых медведей и взрослых медведец добывают не только тигры, но и тигрицы, и есть куча таблиц и другой статистике по количеству медвежьего поголовья, изымаемого каждый год из популяции тигром. Речь о цифрах, на порядок-два больших, чем в этой таблице! Даже из труда ВСЦ посредством простой арифметики это очевидно, но как видим, не для всех!roll
P.S. Еще раз попрошу Владимира "трудиться" в теме про бурого медведя! Good like!
P.P.S."Чем отличается шизофреник от неврастеника? Шизофреник не знает, что 2+2=4 и спокоен. Неврастеник знает, что 2+2=4, но очень нервничает!"wink

trible "трудиться" в теме "мои фантазии ноль реальных фактов"

"Некоторые тигры, по-видимому, предпочитают питаться медведями (например, M20),
однако это могут позволить себе лишь взрослые самцы, способные вступать в противоборство с
медведями. Из литературы известно только два случая, когда бурых медведей добыли самки
тигров (Капланов, 1948; Бромлей, 1965)."

"матерых крупных медведей" шатунов .
Не всегда шатуны = матерых and/or крупных
Bсем понятно, что именно в столкновениях матерых крупных тигров с медведями обоего пола и молодыми!

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 16:59:26)

Неактивен

 

#1812 21 March 2010 17:00:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Мое мнение ,то что фиксируеться учеными -это всего 0.1% того количества стычек и убийст ,которое есть на самом деле. К примеру ,менты фиксируют только те преступления ,от которых есть заявы потерпевших ,а самих преступлений на  порядок больше wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1813 21 March 2010 17:11:07

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Так в разных трудах указан процент количества медведей, изымаемых тигром из природы! Нужно всего-то взять этот процент от общего количества медведей, обитающих в Уссурийском крае и получим десятки медведей ежегодно! А тигров(молодых и старых и тигриц), гибнущих при неудачной охоте или при защите(отъеме) добычи - раз в 10-15 лет. Вот это и есть те 31 случаи из таблицы Костоглода! А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!

Отредактировано trible (21 March 2010 17:23:01)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1814 21 March 2010 18:28:12

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

trible :

Так в разных трудах указан процент количества медведей, изымаемых тигром из природы! Нужно всего-то взять этот процент от общего количества медведей, обитающих в Уссурийском крае и получим десятки медведей ежегодно! А тигров(молодых и старых и тигриц), гибнущих при неудачной охоте или при защите(отъеме) добычи - раз в 10-15 лет. Вот это и есть те 31 случаи из таблицы Костоглода! А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!

"раз в 10-15 лет"   Цифра взятая с потолка.Только один пример.Далеко не надо искать.
Из 17, достоверно известных ему, случаев драк тигра с бурым медведем  на Сихотэ-Алине в 1965-1976 гг. в 8 случаях звери разошлись, в 6 победил тигр,в 3 победил медведь.
Шиш02 http://shish02.livejournal.com/7269.htm
1965-1976  = 11 :3 =3 в  11  лет

"А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!"

Буйной фантазии я вам завидую.Умераяцего  шатуна может быть .

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 18:38:05)

Неактивен

 

#1815 21 March 2010 19:06:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Любой кто знает о драке не понаслышке скажет, что в драке между силачом и человеком с реакцией в два-три раза лучшей чем у силача побеждает человек с лучшей реакцией. Делайте выводы.

 

#1816 21 March 2010 19:20:28

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Влодимир, а чего же ты на Костоглоде(где тигр победил медведя в 38% против 31%) зациклился, почему не цитируешь более современные данные(куда вошли и костоглодовские 29 случаев) из отчета ВЦС:

"Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 % случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись."

Ответ содержится в моих постах чуть выше!wink

Отредактировано trible (21 March 2010 19:41:13)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1817 21 March 2010 19:28:29

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Wladimir :

trible :

Так в разных трудах указан процент количества медведей, изымаемых тигром из природы! Нужно всего-то взять этот процент от общего количества медведей, обитающих в Уссурийском крае и получим десятки медведей ежегодно! А тигров(молодых и старых и тигриц), гибнущих при неудачной охоте или при защите(отъеме) добычи - раз в 10-15 лет. Вот это и есть те 31 случаи из таблицы Костоглода! А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!

"раз в 10-15 лет"   Цифра взятая с потолка.Только один пример.Далеко не надо искать.
Из 17, достоверно известных ему, случаев драк тигра с бурым медведем  на Сихотэ-Алине в 1965-1976 гг. в 8 случаях звери разошлись, в 6 победил тигр,в 3 победил медведь.
Шиш02 http://shish02.livejournal.com/7269.htm
1965-1976  = 11 :3 =3 в  11  лет

"А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!"

Буйной фантазии я вам завидую.Умераяцего  шатуна может быть .

А сто лет слабо взять?! Перечитай пост #1821 и делай выводы.
Из того же отчета ВЦС:

Существует мнение, что доля медведей в рационе тигра возрастает во время снижения
численности его основных жертв – копытных (Бромлей, 1965; Руковский, 1968; Храмцов,
Животченко, 1983). Согласно С.П. Кучеренко (1977), амурский тигр добывает в среднем трех
медведей двух видов в год и изымает по всему ареалу 3-4 % из популяций осеннего поголовья
медведей. Он отмечает, что весовая доля медведей в составе кормов тигра достигает 12% и она
выше, чем частота их встречаемости, так как средний медведь превосходит по весу другие жертвы
хищника. Аналогичные расчеты приводит Е.Н. Смирнов (1991), в исследованиях которого весовой
показатель встречаемости остатков медведей в сборах выше количественного в 1,7 раза. Тигр в
пределах своего ареала на Дальнем Востоке является главным естественным врагом медведей.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1818 21 March 2010 19:43:40

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Так вот, 3-4 % из популяций осеннего поголовья медведей - это будет 30-40 только бурых медведей в год! А тигров от медведей гибнут единицы и далеко не ежегодно!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1819 21 March 2010 19:53:07

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Тигры

Все, с медведями в этой теме окончательно и бесповоротно покончено!

Кто что думает по поводй: если тигры прошли через "бутылочное горлышко" 37000 лет назад, http://pics.livejournal.com/shish02/pic/0006xzea то выходит, что все нынешние подвиды - относительно молодые потомки одного из тогда существовавших подвидов, и следовательно нынешний амурский тигр может быть и не "наследником" еще болеее крупной плейстоценовой формы, обитавшей на этой же территории!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1820 21 March 2010 20:04:52

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

trible :

Влодимир, а чего же ты на Костоглоде(где тигр победил медведя в 38% против 31%) зациклился, почему не цитируешь более современные данные(куда вошли и костоглодовские 29 случаев) из отчета ВЦС:

"Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 % случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись."

Ответ содержится в моих постах чуть выше!wink

Trible все уже давно продискутировано на этом форуме smileЯ вам дал только один пример, чтобы далеко не искать :

Пожалуйста Сообщений: 182
23 September 2009 13:01:25
Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50% случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись.

Многовато что-то для исключения smile. Очевидный факт вырисовывается, но другой: взрослый бурый самец (любой, не только 350-400-кг, которых там еще фиг найдешь) не является добычей тигра (таких случаев никто никогда не отмечал), но может являться конкурентом в определенное время. Даже крупная медведица может представлять опасность.
Можно также обратиться к статистике отлова медведей. Вроде бы угодивший в петлю медведь является легкой добычей, но нет – тигры убили только медвежонка. Единственный погибший самец в петле (как, кстати, и прочие самцы в литературе) был убит другим медведем (ну и люди тоже поучаствовали).

И так далее .
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=589&p=33

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 20:05:10)

Неактивен

 

#1821 21 March 2010 20:10:28

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

! А тигров от медведей гибнут единицы и далеко не ежегодно!


Ну ну  далеко не "раз в 10-15 лет"

Неактивен

 

#1822 21 March 2010 22:06:08

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры

Ребята, да что вы так заморочились? Споры о том кто сильнее ведутся с детстваsmile. Вот бы сохранить в природе и тигров и медведей!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#1823 21 March 2010 22:23:15

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Тигры

Николаки, +!

Я хотел узнать.

На сколько больше тигр, льва по этим параметрам(примерно):
Длина(тело), холка, хвост, череп, стопа, вес, ширина скул.Заранее спасибо.

Отредактировано Аллозавр (21 March 2010 22:23:33)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#1824 22 March 2010 01:00:57

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Тигры

Все что написал Трибл- правда.И доказательств предостаточно.Тигр-совершенный хищник.Медведь жертва.Хотя часто для молодого тигра(тигренка),а на Д.В. они долго и не живут,матерый мишка не по зубам. Однако это на Д.В. Что касается в целом Медведь vs Тигр, то Медведь-Гигант(Рекордные особи Кодьяка) Никакому тигру не по зубам.А вот нелепые сравнения категорий 150-200,100-150,более 200 полный улет и чушь.Представляю как по замыслу автора звери сами по категориям растусовываются как в боксе прямо.При этом автор игнорирует индивидуализм зверя:опыт,настроение,физ.форму,место схватки,условия схватки,территориальные особенность и мн.др.Особенно смешно получается когда по мнению автора суперматерый тигр на 210 кг(по мнению автора они больше не растут) проигрывает мишке 200+ (те же 210)-по мнению автора это почти медвеженок.Получается по мнению "медвежатников" даже медвеженку по силам матерый уссуриец.

Неактивен

 

#1825 22 March 2010 01:04:24

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Тигры

Трибл,насчет Натуралиста не скажу.Он старается быть объективным.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry