Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1801 21 March 2010 15:30:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Делали ученые подсчет количества гибели тигра от кабана секача? По моему тигр больше гибнет именно от секачей ,те в отличии от медведя на дерево сбежать не могут!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1802 21 March 2010 15:36:08
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
Алекс :
Делали ученые подсчет количества гибели тигра от кабана секача? По моему тигр больше гибнет именно от секачей ,те в отличии от медведя на дерево сбежать не могут!
Взрослые самцы бурых медведей на дерево сбежать не могут!
Неактивен
#1803 21 March 2010 15:44:28
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
trible :
Поздравляю с завидным постоянством! Смотри пост #1802!
Если спрятал хобот, можно кукушке и клюв начистить!
пост 1802 на нулевом наборе аргументов он принимает значение равное нулю.
Неактивен
#1804 21 March 2010 15:47:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Ребята брейк ,а то тема будет временно закрыта!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1805 21 March 2010 15:54:50
Re: Тигры
А есть ли смысл ее держать открытой, если после публикации Крейзи в сообщ. #1753 выдержек из книги "Млекопитающие Советского Союза" по редакцией Гептнера и Наумова, этот неутомимый "медвежий активист" ее сразу замусорил(5 или 6 постов подряд!), как я и предположил буквально в следующем сообщении. Заметь с ним никто не спорил, он пытается опровергать материал книги!
Отредактировано trible (21 March 2010 15:57:54)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1806 21 March 2010 16:11:39
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
trible :
А есть ли смысл ее держать открытой, если после публикации Крейзи в сообщ. #1753 выдержек из книги "Млекопитающие Советского Союза" по редакцией Гептнера и Наумова, этот неутомимый "медвежий активист" ее сразу замусорил(5 или 6 постов подряд!), как я и предположил буквально в следующем сообщении. Заметь с ним никто не спорил, он пытается опровергать материал книги!
Я знаю "Млекопитающие Советского Союза"
А вы знаетe "ОПЫТ ДЛИТЕЛЬНОГО ТРОПЛЕНИЯ
БУРОГО МЕДВЕДЯ-ШАТУНА В СИХОТЭ-АЛИНЕ
из книги ОПЫТ ДЛИТЕЛЬНОГО ТРОПЛЕНИЯ
БУРОГО МЕДВЕДЯ-ШАТУНА В СИХОТЭ-АЛИНЕ
В. Е. Kоcтоглод "
http://images38.fotosik.pl/234/d8b6323af6a7f46a.jpg
Отредактировано Wladimir (21 March 2010 16:15:31)
Неактивен
#1807 21 March 2010 16:18:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Все ,спор закончен ,тигры победили с счетом 38 на 31
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1808 21 March 2010 16:27:27
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
Алекс :
Все ,спор закончен ,тигры победили с счетом 38 на 31
Былo 5 убитых взрослых тигров c 9.Про возрастe медведи никто не заикался.
Отредактировано Wladimir (21 March 2010 16:29:07)
Неактивен
#1809 21 March 2010 16:37:56
Re: Тигры
Кроме вас двоих(с натуралистом), всем понятно, что именно в столкновениях матерых крупных медведей с тиграми обоего пола и молодыми!
Молодых медведей и взрослых медведец добывают не только тигры, но и тигрицы, и есть куча таблиц и другой статистике по количеству медвежьего поголовья, изымаемого каждый год из популяции тигром. Речь о цифрах, на порядок-два больших, чем в этой таблице! Даже из труда ВСЦ посредством простой арифметики это очевидно, но как видим, не для всех!
P.S. Еще раз попрошу Владимира "трудиться" в теме про бурого медведя! Good like!
P.P.S."Чем отличается шизофреник от неврастеника? Шизофреник не знает, что 2+2=4 и спокоен. Неврастеник знает, что 2+2=4, но очень нервничает!"
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1810 21 March 2010 16:38:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Wladimir :
Алекс :
Все ,спор закончен ,тигры победили с счетом 38 на 31
Былo 5 убитых взрослых тигров c 9.Про возрастe медведи никто не заикался.
Значит среди ученых небыло заик , таблица есть неоспоримый факт .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1811 21 March 2010 16:53:09
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
trible :
Кроме вас двоих(с натуралистом), всем понятно, что именно в столкновениях матерых крупных медведей с тиграми обоего пола и молодыми!
Молодых медведей и взрослых медведец добывают не только тигры, но и тигрицы, и есть куча таблиц и другой статистике по количеству медвежьего поголовья, изымаемого каждый год из популяции тигром. Речь о цифрах, на порядок-два больших, чем в этой таблице! Даже из труда ВСЦ посредством простой арифметики это очевидно, но как видим, не для всех!
P.S. Еще раз попрошу Владимира "трудиться" в теме про бурого медведя! Good like!
P.P.S."Чем отличается шизофреник от неврастеника? Шизофреник не знает, что 2+2=4 и спокоен. Неврастеник знает, что 2+2=4, но очень нервничает!"
trible "трудиться" в теме "мои фантазии ноль реальных фактов"
"Некоторые тигры, по-видимому, предпочитают питаться медведями (например, M20),
однако это могут позволить себе лишь взрослые самцы, способные вступать в противоборство с
медведями. Из литературы известно только два случая, когда бурых медведей добыли самки
тигров (Капланов, 1948; Бромлей, 1965)."
"матерых крупных медведей" шатунов .
Не всегда шатуны = матерых and/or крупных
Bсем понятно, что именно в столкновениях матерых крупных тигров с медведями обоего пола и молодыми!
Отредактировано Wladimir (21 March 2010 16:59:26)
Неактивен
#1812 21 March 2010 17:00:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры
Мое мнение ,то что фиксируеться учеными -это всего 0.1% того количества стычек и убийст ,которое есть на самом деле. К примеру ,менты фиксируют только те преступления ,от которых есть заявы потерпевших ,а самих преступлений на порядок больше
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1813 21 March 2010 17:11:07
Re: Тигры
Так в разных трудах указан процент количества медведей, изымаемых тигром из природы! Нужно всего-то взять этот процент от общего количества медведей, обитающих в Уссурийском крае и получим десятки медведей ежегодно! А тигров(молодых и старых и тигриц), гибнущих при неудачной охоте или при защите(отъеме) добычи - раз в 10-15 лет. Вот это и есть те 31 случаи из таблицы Костоглода! А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!
Отредактировано trible (21 March 2010 17:23:01)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1814 21 March 2010 18:28:12
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
trible :
Так в разных трудах указан процент количества медведей, изымаемых тигром из природы! Нужно всего-то взять этот процент от общего количества медведей, обитающих в Уссурийском крае и получим десятки медведей ежегодно! А тигров(молодых и старых и тигриц), гибнущих при неудачной охоте или при защите(отъеме) добычи - раз в 10-15 лет. Вот это и есть те 31 случаи из таблицы Костоглода! А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!
"раз в 10-15 лет" Цифра взятая с потолка.Только один пример.Далеко не надо искать.
Из 17, достоверно известных ему, случаев драк тигра с бурым медведем на Сихотэ-Алине в 1965-1976 гг. в 8 случаях звери разошлись, в 6 победил тигр,в 3 победил медведь.
Шиш02 http://shish02.livejournal.com/7269.htm
1965-1976 = 11 :3 =3 в 11 лет
"А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!"
Буйной фантазии я вам завидую.Умераяцего шатуна может быть .
Отредактировано Wladimir (21 March 2010 18:38:05)
Неактивен
#1815 21 March 2010 19:06:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Любой кто знает о драке не понаслышке скажет, что в драке между силачом и человеком с реакцией в два-три раза лучшей чем у силача побеждает человек с лучшей реакцией. Делайте выводы.
#1816 21 March 2010 19:20:28
Re: Тигры
Влодимир, а чего же ты на Костоглоде(где тигр победил медведя в 38% против 31%) зациклился, почему не цитируешь более современные данные(куда вошли и костоглодовские 29 случаев) из отчета ВЦС:
"Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 % случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись."
Ответ содержится в моих постах чуть выше!
Отредактировано trible (21 March 2010 19:41:13)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1817 21 March 2010 19:28:29
Re: Тигры
Wladimir :
trible :
Так в разных трудах указан процент количества медведей, изымаемых тигром из природы! Нужно всего-то взять этот процент от общего количества медведей, обитающих в Уссурийском крае и получим десятки медведей ежегодно! А тигров(молодых и старых и тигриц), гибнущих при неудачной охоте или при защите(отъеме) добычи - раз в 10-15 лет. Вот это и есть те 31 случаи из таблицы Костоглода! А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!
"раз в 10-15 лет" Цифра взятая с потолка.Только один пример.Далеко не надо искать.
Из 17, достоверно известных ему, случаев драк тигра с бурым медведем на Сихотэ-Алине в 1965-1976 гг. в 8 случаях звери разошлись, в 6 победил тигр,в 3 победил медведь.
Шиш02 http://shish02.livejournal.com/7269.htm
1965-1976 = 11 :3 =3 в 11 лет
"А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!"
Буйной фантазии я вам завидую.Умераяцего шатуна может быть .
А сто лет слабо взять?! Перечитай пост #1821 и делай выводы.
Из того же отчета ВЦС:
Существует мнение, что доля медведей в рационе тигра возрастает во время снижения
численности его основных жертв – копытных (Бромлей, 1965; Руковский, 1968; Храмцов,
Животченко, 1983). Согласно С.П. Кучеренко (1977), амурский тигр добывает в среднем трех
медведей двух видов в год и изымает по всему ареалу 3-4 % из популяций осеннего поголовья
медведей. Он отмечает, что весовая доля медведей в составе кормов тигра достигает 12% и она
выше, чем частота их встречаемости, так как средний медведь превосходит по весу другие жертвы
хищника. Аналогичные расчеты приводит Е.Н. Смирнов (1991), в исследованиях которого весовой
показатель встречаемости остатков медведей в сборах выше количественного в 1,7 раза. Тигр в
пределах своего ареала на Дальнем Востоке является главным естественным врагом медведей.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1818 21 March 2010 19:43:40
Re: Тигры
Так вот, 3-4 % из популяций осеннего поголовья медведей - это будет 30-40 только бурых медведей в год! А тигров от медведей гибнут единицы и далеко не ежегодно!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1819 21 March 2010 19:53:07
Re: Тигры
Все, с медведями в этой теме окончательно и бесповоротно покончено!
Кто что думает по поводй: если тигры прошли через "бутылочное горлышко" 37000 лет назад, http://pics.livejournal.com/shish02/pic/0006xzea то выходит, что все нынешние подвиды - относительно молодые потомки одного из тогда существовавших подвидов, и следовательно нынешний амурский тигр может быть и не "наследником" еще болеее крупной плейстоценовой формы, обитавшей на этой же территории!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#1820 21 March 2010 20:04:52
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
trible :
Влодимир, а чего же ты на Костоглоде(где тигр победил медведя в 38% против 31%) зациклился, почему не цитируешь более современные данные(куда вошли и костоглодовские 29 случаев) из отчета ВЦС:
"Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 % случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись."Ответ содержится в моих постах чуть выше!
Trible все уже давно продискутировано на этом форуме Я вам дал только один пример, чтобы далеко не искать :
Пожалуйста Сообщений: 182
23 September 2009 13:01:25
Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50% случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись.
Многовато что-то для исключения smile. Очевидный факт вырисовывается, но другой: взрослый бурый самец (любой, не только 350-400-кг, которых там еще фиг найдешь) не является добычей тигра (таких случаев никто никогда не отмечал), но может являться конкурентом в определенное время. Даже крупная медведица может представлять опасность.
Можно также обратиться к статистике отлова медведей. Вроде бы угодивший в петлю медведь является легкой добычей, но нет – тигры убили только медвежонка. Единственный погибший самец в петле (как, кстати, и прочие самцы в литературе) был убит другим медведем (ну и люди тоже поучаствовали).
И так далее .
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=589&p=33
Отредактировано Wladimir (21 March 2010 20:05:10)
Неактивен
#1821 21 March 2010 20:10:28
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
! А тигров от медведей гибнут единицы и далеко не ежегодно!
Ну ну далеко не "раз в 10-15 лет"
Неактивен
#1822 21 March 2010 22:06:08
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигры
Ребята, да что вы так заморочились? Споры о том кто сильнее ведутся с детства. Вот бы сохранить в природе и тигров и медведей!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1823 21 March 2010 22:23:15
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Тигры
Николаки, +!
Я хотел узнать.
На сколько больше тигр, льва по этим параметрам(примерно):
Длина(тело), холка, хвост, череп, стопа, вес, ширина скул.Заранее спасибо.
Отредактировано Аллозавр (21 March 2010 22:23:33)
Per aspera ad astra
Неактивен
#1824 22 March 2010 01:00:57
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Тигры
Все что написал Трибл- правда.И доказательств предостаточно.Тигр-совершенный хищник.Медведь жертва.Хотя часто для молодого тигра(тигренка),а на Д.В. они долго и не живут,матерый мишка не по зубам. Однако это на Д.В. Что касается в целом Медведь vs Тигр, то Медведь-Гигант(Рекордные особи Кодьяка) Никакому тигру не по зубам.А вот нелепые сравнения категорий 150-200,100-150,более 200 полный улет и чушь.Представляю как по замыслу автора звери сами по категориям растусовываются как в боксе прямо.При этом автор игнорирует индивидуализм зверя:опыт,настроение,физ.форму,место схватки,условия схватки,территориальные особенность и мн.др.Особенно смешно получается когда по мнению автора суперматерый тигр на 210 кг(по мнению автора они больше не растут) проигрывает мишке 200+ (те же 210)-по мнению автора это почти медвеженок.Получается по мнению "медвежатников" даже медвеженку по силам матерый уссуриец.
Неактивен
#1825 22 March 2010 01:04:24
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Тигры
Трибл,насчет Натуралиста не скажу.Он старается быть объективным.
Неактивен