Алекс :

Делали ученые подсчет количества гибели тигра от кабана секача? По моему тигр больше гибнет именно от секачей ,те в отличии от медведя на дерево сбежать не могут!

Взрослые самцы бурых медведей на дерево сбежать не могут!

Ребята брейк ,а то тема будет временно закрыта!

trible :

А есть ли смысл ее держать открытой, если после публикации Крейзи в сообщ. #1753 выдержек из книги "Млекопитающие Советского Союза" по редакцией Гептнера и Наумова, этот неутомимый "медвежий активист" ее сразу замусорил(5 или 6 постов подряд!), как я и предположил буквально в следующем сообщении. Заметь с ним никто не спорил, он пытается опровергать материал книги!

Я знаю "Млекопитающие Советского Союза"
А вы   знаетe "ОПЫТ  ДЛИТЕЛЬНОГО ТРОПЛЕНИЯ
БУРОГО МЕДВЕДЯ-ШАТУНА В  СИХОТЭ-АЛИНЕ


из книги ОПЫТ  ДЛИТЕЛЬНОГО ТРОПЛЕНИЯ
БУРОГО МЕДВЕДЯ-ШАТУНА В  СИХОТЭ-АЛИНЕ
В. Е. Kоcтоглод "



http://images38.fotosik.pl/234/d8b6323af6a7f46a.jpg

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 16:15:31)

Алекс :

Все ,спор закончен ,тигры победили с счетом 38 на 31

Былo  5 убитых взрослых тигров c 9.Про возрастe медведи  никто не заикался.

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 16:29:07)

Wladimir :

Алекс :

Все ,спор закончен ,тигры победили с счетом 38 на 31

Былo  5 убитых взрослых тигров c 9.Про возрастe медведи  никто не заикался.

Значит среди ученых небыло заик , таблица есть неоспоримый факт .

Мое мнение ,то что фиксируеться учеными -это всего 0.1% того количества стычек и убийст ,которое есть на самом деле. К примеру ,менты фиксируют только те преступления ,от которых есть заявы потерпевших ,а самих преступлений на  порядок больше

trible :

Так в разных трудах указан процент количества медведей, изымаемых тигром из природы! Нужно всего-то взять этот процент от общего количества медведей, обитающих в Уссурийском крае и получим десятки медведей ежегодно! А тигров(молодых и старых и тигриц), гибнущих при неудачной охоте или при защите(отъеме) добычи - раз в 10-15 лет. Вот это и есть те 31 случаи из таблицы Костоглода! А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!

"раз в 10-15 лет"   Цифра взятая с потолка.Только один пример.Далеко не надо искать.
Из 17, достоверно известных ему, случаев драк тигра с бурым медведем  на Сихотэ-Алине в 1965-1976 гг. в 8 случаях звери разошлись, в 6 победил тигр,в 3 победил медведь.
Шиш02 http://shish02.livejournal.com/7269.htm
1965-1976  = 11 :3 =3 в  11  лет

"А если тигр матерый - то он и матерому медведу шею свернет, что и подтверждают остальные 38 случаев!"

Буйной фантазии я вам завидую.Умераяцего  шатуна может быть .

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 18:38:05)

Влодимир, а чего же ты на Костоглоде(где тигр победил медведя в 38% против 31%) зациклился, почему не цитируешь более современные данные(куда вошли и костоглодовские 29 случаев) из отчета ВЦС:

"Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 % случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись."

Ответ содержится в моих постах чуть выше!

Отредактировано trible (21 March 2010 19:41:13)

Так вот, 3-4 % из популяций осеннего поголовья медведей - это будет 30-40 только бурых медведей в год! А тигров от медведей гибнут единицы и далеко не ежегодно!

trible :

Влодимир, а чего же ты на Костоглоде(где тигр победил медведя в 38% против 31%) зациклился, почему не цитируешь более современные данные(куда вошли и костоглодовские 29 случаев) из отчета ВЦС:

"Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 % случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись."

Ответ содержится в моих постах чуть выше!

Trible все уже давно продискутировано на этом форуме Я вам дал только один пример, чтобы далеко не искать :

Пожалуйста Сообщений: 182
23 September 2009 13:01:25
Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50% случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись.

Многовато что-то для исключения smile. Очевидный факт вырисовывается, но другой: взрослый бурый самец (любой, не только 350-400-кг, которых там еще фиг найдешь) не является добычей тигра (таких случаев никто никогда не отмечал), но может являться конкурентом в определенное время. Даже крупная медведица может представлять опасность.
Можно также обратиться к статистике отлова медведей. Вроде бы угодивший в петлю медведь является легкой добычей, но нет – тигры убили только медвежонка. Единственный погибший самец в петле (как, кстати, и прочие самцы в литературе) был убит другим медведем (ну и люди тоже поучаствовали).

И так далее .
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=589&p=33

Отредактировано Wladimir (21 March 2010 20:05:10)

Ребята, да что вы так заморочились? Споры о том кто сильнее ведутся с детства. Вот бы сохранить в природе и тигров и медведей!

Все что написал Трибл- правда.И доказательств предостаточно.Тигр-совершенный хищник.Медведь жертва.Хотя часто для молодого тигра(тигренка),а на Д.В. они долго и не живут,матерый мишка не по зубам. Однако это на Д.В. Что касается в целом Медведь vs Тигр, то Медведь-Гигант(Рекордные особи Кодьяка) Никакому тигру не по зубам.А вот нелепые сравнения категорий 150-200,100-150,более 200 полный улет и чушь.Представляю как по замыслу автора звери сами по категориям растусовываются как в боксе прямо.При этом автор игнорирует индивидуализм зверя:опыт,настроение,физ.форму,место схватки,условия схватки,территориальные особенность и мн.др.Особенно смешно получается когда по мнению автора суперматерый тигр на 210 кг(по мнению автора они больше не растут) проигрывает мишке 200+ (те же 210)-по мнению автора это почти медвеженок.Получается по мнению "медвежатников" даже медвеженку по силам матерый уссуриец.