Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1851 19 March 2010 15:27:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Кайл :

Поздравляю всех юзеров, теперь у Нас общими усилиями собраны все книги М. Антона(Эргастеру прислали Eden)

Приветствую, С.С. Уточнение- у Вас, а не у Нас!!! Делиться ведь никто не думает...

Неактивен

 

#1852 19 March 2010 15:31:03

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Андрей не понял упрёка, он её на днях получил и прислал мне пару картинок, так что не в тему. Всё будет дайте время.

 

#1853 19 March 2010 15:33:57

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Не вопрос, сколько протребуется. Новость в высшей степени приятная!

Неактивен

 

#1854 19 March 2010 15:37:32

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну уж это от Михаила зависит, далеко он от меня, сам понимаш дом, семьЯ, работа. Греет тот факт что она есть.

 

#1855 19 March 2010 16:58:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Любителям креодонтов, мегистотерий от М. Антон:
http://s001.radikal.ru/i195/1003/93/727c2f6e568et.jpg
Хайнолюрос Шульцера и амфицион гигантеус в сравнении с пятнистой гиеной:
http://s39.radikal.ru/i083/1003/ae/0de59f050599t.jpg
Наконец могу снова регулярно пользоваться инетом, вот радость)). Постараюсь отсканить на выходных, у самого сканера нет, так что надо еще договариваться, но старожилам и активным написателям скан зашлю, само собой! Тем паче, что Алекс и Кайл тоже делились закупленным с форумчанамиwink


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1856 19 March 2010 17:04:43

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Дон Маурицио гениальный художник, традиции испанской школы, он и Мартин впереди планеты всей.

 

#1857 20 March 2010 20:27:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Ergaster :

Любителям креодонтов, мегистотерий от М. Антон:
http://s001.radikal.ru/i195/1003/93/727c2f6e568et.jpg
Хайнолюрос Шульцера и амфицион гигантеус в сравнении с пятнистой гиеной:
http://s39.radikal.ru/i083/1003/ae/0de59f050599t.jpg
Наконец могу снова регулярно пользоваться инетом, вот радость)). Постараюсь отсканить на выходных, у самого сканера нет, так что надо еще договариваться, но старожилам и активным написателям скан зашлю, само собой! Тем паче, что Алекс и Кайл тоже делились закупленным с форумчанамиwink

Интиресно, на какой вид гиенодона орентируеться Маурицио ,рисуя туловище мегистотерию и хайнайлюрусу ? Хотя видно ,что он всегда их изображает скрыто ,или на заднем плане!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1858 20 March 2010 22:39:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Креодонты (Creodonta)

Интересно, а у кого какое мнение - у креодонтов был массетерный или темпоральный тип жевания?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1859 21 March 2010 16:53:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs, изображения Маурицио: мегистотерия и хайнайлюруса с твоей точки зрения ,с какого гиенодона срисовано туловище ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1860 21 March 2010 16:55:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

corvin :

Интересно, а у кого какое мнение - у креодонтов был массетерный или темпоральный тип жевания?

Игорь,я таких и слов неслышал ,да и многие наверно тоже ,как будет по проще ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1861 21 March 2010 19:18:06

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, корвин, видимо, имеет в виду, височные (темпоральные) или жевательные мышцы играют главную роль в осуществлении механизма жевания. Иными словами, массетерный/темпоральный тип жевания - преобладание функции жевательных или височных мышц при жевании. Сложно сказать,какой тип присущ креодонтам. В целом у них резко преобладают темпоральные мышцы в структуре приводящих мышц ниж. челюсти, так что скорее темпоральный. В то же время у гиенодонтин, особенно у неогинодонов, весьма  мощные жевательные мышцы, соотношение между ними и височными мышцами ближе к современным хищным.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1862 21 March 2010 21:05:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Спасибо,теперь ясно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1863 22 March 2010 13:40:28

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

Revs, изображения Маурицио: мегистотерия и хайнайлюруса с твоей точки зрения ,с какого гиенодона срисовано туловище ?

Скорее всего ни с какого. У Маурицио есть несколько хайнайлюров шульцера и у них немного разнятся особенности строения. На одной из реконструкций (из книги Тёрнера) у хайнайлюра даже морда прямая как у гиенодона. В вышевывешенных реконструкциях туловища больше схожи на общегиенодонские, но в книге Тёрнера есть некоторые черты, которые присущи скорее провиверринам.
Ниединого посткрания, по которому можно было б хоть немного предположить о пропорциях тел птеродонтин не найдено, а потому, любая реконструкция представителей этого подсемейства, увы, является научной фантастикой. Моё мнение, так как у птеродонтин было больше архаичных черт, присущих предковой группе провиверрин, то и тела напоминали больше провиверриновские, чем гиенодонтиновские. Возможно, что мегистотерий и хайнайлюры были полустопоходящими.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1864 22 March 2010 14:56:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Рома ,вот отрывки из статьи о меги! Атлант. Экземпляр M21902 содержит единственный несомненный позвонок Megistotherium. Он по существу подобен тому же Hyaenodon, который немного отличается от атланта канид.        Metapodials. Четыре metapodials, два из них плохо сохранены, допустимо принадлежат Megistotherium; все вероятно metatarsals.Плечевая кость. Плечевая кость известна только по двум неполным дистальным концам. Entepicondyle, скорее всего, был больше, чем ectepicondyle. Отверстие entepicondylar является длинным и узким; ямка локтевого отростка глубокая и головка суставного конца кости диаметром приблизительно 2700. Ведь можна сравнить их из такими же костями гиенодона хоридуса или  патриофелиса ,тем более конкретно автор пишет,что Атлант схож с гиенодоном ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1865 22 March 2010 15:12:27

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Да, по этим признакам Сэведж (он же автор цитированных слов) отнёс мегисто к гиенодонтинам чуть ли не в близкие родичи непосредственно роду Гиенодон. Однако более поздние исследования позволили отнести мегистотерия к птеродонтинам. То, что эти фрагменты схожи с гиенодоновскими ещё не означает, что всё тулово выглядело так. Это может означать, что эти части использовались подобным образом и приобрели схожие признаки. Пример - схожая форма m3 у гиенодонов и m1 у кошек.
Сравнивать мегисто с патриком более некорректно, так как это более дальние группы, чем гиенодонтины и птеродонтины.

Отредактировано Revs (22 March 2010 15:14:45)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1866 22 March 2010 16:29:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Вот плечевая кость хайнайлюруса 2. фото ,крайняя с права. 1. фото ,нижняя .  http://s45.radikal.ru/i110/1003/57/fe61b657efad.jpg

http://i060.radikal.ru/1003/e7/51fa4c3403f0.jpg  Рома у тебя есть фото плечевой кости хоридуса ,для сравнения ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1867 22 March 2010 16:39:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Подобного фото отдельной плечевой кости хирридуса у меня нет, но могу сказать, что она на-а-амного менее массивная, чем у хайнайлюра. Лапки мегисто и хайнайлюр имели ещё те. Собственно, телосложение явно было очень массивным. Намного мускулистее и массивнее, чем у гиенодонов.

Отредактировано Revs (22 March 2010 16:44:32)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1868 22 March 2010 17:09:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Интиресно сравнить такую же кость с медведем ,или львом ? http://s003.radikal.ru/i203/1003/95/32e18e06da18.jpg
Megistotherium osteothlastes gen. et sp. nov. Atlas. Ventral aspect. (M21902), Gebel Zelten.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1869 22 March 2010 17:35:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs, а предположительно относящиеся к мегистотерию хотя бы фрагментарные части его задницы известны, или все находки ограничены плечевым поясом (чего-то подобного я в предоставленном тобой материале не нашёл, может, так хорошо искал)?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1870 22 March 2010 17:47:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Из ведомых мне находок посткрания только куски плечевого пояса и кое-что из шеи (атлант точно). Как-то сквозила информация, что мол дескать у хранцузов есть более-менее полная находка хайнайлюра, но это возможно слухи, так как по словам Александра Лаврова:

Это зверь, от которого не найдено практически ничего - нижние зубы, обломки верхних зубов, короче, страшные ошметки. 20 лет назад в Африке нашли левый и правый зубной ряд, которые можно было бы соединить, но их так никто и не описал. Все реконструкции хайналюруса, в общем - фантастика и домыслы.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1871 22 March 2010 18:04:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Из ведомых мне находок посткрания только куски плечевого пояса и кое-что из шеи (атлант точно). Как-то сквозила информация, что мол дескать у хранцузов есть более-менее полная находка хайнайлюра, но это возможно слухи, так как по словам Александра Лаврова:

Это зверь, от которого не найдено практически ничего - нижние зубы, обломки верхних зубов, короче, страшные ошметки. 20 лет назад в Африке нашли левый и правый зубной ряд, которые можно было бы соединить, но их так никто и не описал. Все реконструкции хайналюруса, в общем - фантастика и домыслы.

А целая плечевая кость до 43см длины. Ее же можна сравнить с другими видами гиенодонов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1872 22 March 2010 18:45:26

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, сравнивать-то её можно сколько угодно, но возможно, что птеродонтины имели гораздо больше различий, чем сходств с гиенодонтинами и тем более с гиенодонами.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1873 22 March 2010 20:06:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Роман, А.Тернер еще в "Мамонтах, саблезубых, гоминидах" писал, что хороший по сохранности скелет (или части скелетов) хайналуроса был найден в Chevilly (Франция) - с относительно короткими, мощными лапами, длинным телом и хвостом. По мегистотерию "Evolving Eden" ничего существенного добавить не может, правда.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1874 22 March 2010 23:16:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Кстати да. И в Доисторич. млеках Тёрнер тоже совершенно уверенно пишет способности хайнайлюра к хорошему бегу...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1875 22 March 2010 23:54:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Ergaster :

Роман, А.Тернер еще в "Мамонтах, саблезубых, гоминидах" писал, что хороший по сохранности скелет (или части скелетов) хайналуроса был найден в Chevilly (Франция) - с относительно короткими, мощными лапами, длинным телом и хвостом. По мегистотерию "Evolving Eden" ничего существенного добавить не может, правда.

Значит реконструкции Маурицио наиболее реалестичны !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry