Кстати, скорее всего мезозойские млекопитающие просто напросто не догнали бы детёнышей динозавров, покрайней мере многие виды явно перемещались очень быстро, а среди млеков я спринтеров что-то не припомню.

Звероящер :

[

shuric :

Лучше уж перенести на динозавров скорость роста птичьих птенцов

Хорошо. Вот Вам темпы роста африканского страуса:

Возраст, мес.                          Живая масса, кг
При вылуплении                     0,8
1                                            5
2                                            15-17
3                                            20-25
4                                            30-34,5
5                                            45-50
7                                            56
9                                            60-68
11                                          70
12-14                                     90-119

Данные из Куликов Л.В. Боков Ш-Г. К. Фермерское страусоводство, таблица "Зависимость величины живой массы и площади кожного покрова у африканского страуса от обхвата туловища за крыльями".

Можете составить график. Средняя масса страуса: самцы - около 130 кг (83-141 кг), самки - около 100 кг (80-125 кг). Половая зрелость: в природе у самцов - в 4 года, у самок - в 3; в неволе у самцов 3-4 года (от 2,5-3 лет), у самок - 2-3 года.

Собственн это и есть ответ на вопрос - динозавру нужно было от полугода до  года, чтобы достичь "безопасных" от млеков размеров.  Я правда не представляю как страусенок может за месяц увеличить массу с 0.8 кг до 5.

shuric :

Собственн это и есть ответ на вопрос - динозавру нужно было от полугода до  года, чтобы достичь "безопасных" от млеков размеров.  Я правда не представляю как страусенок может за месяц увеличить массу с 0.8 кг до 5.

Полгода - короткий срок для такого большого животного. Крокодил растет гораздо медленнее. Прибавьте относительную многочисленность выводков и заботу о потомстве у некоторых видов - получается не так уж все и плохо (для динозавров).

Звероящер :

Полгода - короткий срок для такого большого животного. Крокодил растет гораздо медленнее. Прибавьте относительную многочисленность выводков и заботу о потомстве у некоторых видов - получается не так уж все и плохо (для динозавров).

Да это верно.  Но было ведь еще и давление со стороны хищных динозавров , ну а кроме того сверхбыстрый рост наверняка создавал проблемы.  Так что все таки думается, что размножение было ахиллесовой пятой динозавров.

И никто не анализировал - сверхбыстрый рост  на умственные способности динозавров как влиял? Мне кажется что негативно.

Кроме того этот самый  сверхбыстрый рост - он не делал случаем динов "облигатно" специализированными видами?  Я имею в виду, что для обеспечения такого роста необходимо было максимально использовать возможности "вмещающего ландшафта". И это при работе на "автопилоте" - учится некогда, да и мозги маленькие. В этом случае детеныш динозавра должен был быть чем то вроде робота точно заточенного под среду, и соответственно иметь очень "специализированную" эконишу.   А это как известно чревато.

Отредактировано shuric (02 February 2010 09:58:04)

Сейчас подумал - если версия о истреблении/вытеснении детенышей динозавров млеками имеет под собой основания, то у ранних динозавров (которым млеки не так  угрожали) детеныши должны были расти дольше

Unenlagia :

(к примеру график сравнения этих темпов у майазавра и дейнониха на предыдущей странице).

Внимательнее, дейнониха там нет

Unenlagia :

Но тем не менее, темпы роста в раннем возрасте растительноядных превосходили хищников? Наверное всё-таки да.

Ну если сравнивать по тем же графикам (и если я правильно их истолковываю) и взять животных из одного времени и места: альбертозавр достигал массы 1 т после 15 лет, дасплетозавр - после 10, а майазавр - после 5. Получается - да.

Да хватит уже придумывать...

Где-то у Алифанова читал-задернывание пляжей,мест гнездований,с повсеместным распростронением покрытосеменных могло быть не маловажным фактором в процессе вымирания.

shuric :

Звероящер :

Полгода - короткий срок для такого большого животного. Крокодил растет гораздо медленнее. Прибавьте относительную многочисленность выводков и заботу о потомстве у некоторых видов - получается не так уж все и плохо (для динозавров).

Да это верно.  Но было ведь еще и давление со стороны хищных динозавров , ну а кроме того сверхбыстрый рост наверняка создавал проблемы.  Так что все таки думается, что размножение было ахиллесовой пятой динозавров.

И никто не анализировал - сверхбыстрый рост  на умственные способности динозавров как влиял? Мне кажется что негативно.

Кроме того этот самый  сверхбыстрый рост - он не делал случаем динов "облигатно" специализированными видами?  Я имею в виду, что для обеспечения такого роста необходимо было максимально использовать возможности "вмещающего ландшафта". И это при работе на "автопилоте" - учится некогда, да и мозги маленькие. В этом случае детеныш динозавра должен был быть чем то вроде робота точно заточенного под среду, и соответственно иметь очень "специализированную" эконишу. А это как известно чревато.

С чего вдруг это размножение стало ахилесовой пятой? Детёныши и кладки всегда уязвимы, во все времена и практически у всех животных. Именно для этого и нужен сверхбыстрый рост, только не всегда он возможен и нужен. Детёныш травоядных млекопитающих практически сразу может бегать за матерью, а у хищников только через несколько недель зачастую глаза открывает. Про человека вообще молчу. И ничего все живы.
Умственные способности динозаврам особо не к чему, кто там в мезозое был особо смышлённый? Кто их мог задавить силой интелекта?

Проблема в том что динозавры вымерли все, везде и практически сразу и это при том что изоляция континентов была больше чем сейчас. Ни одна из биологических причин привести к этому не могла, даже распространение покрытосеменных не подходит так как произошла ещё в середине мела.
Вымирание произошло скорее из-за глобального разрушение экологической среды усиленное к тому же постепенным усилением сезонного и суточного колебания температуры.
Млекопитающие на мой взгляд здесь не причём, а вот птицы могли потеснить мелких динозавров не дав возможности оправиться.

Отредактировано Avtograf (03 February 2010 13:00:36)

Avtograf :

С чего вдруг это размножение стало ахилесовой пятой? Детёныши и кладки всегда уязвимы, во все времена и практически у всех животных. Именно для этого и нужен сверхбыстрый рост, только не всегда он возможен и нужен. Детёныш травоядных млекопитающих практически сразу может бегать за матерью, а у хищников только через несколько недель зачастую глаза открывает. Про человека вообще молчу. И ничего все живы..

Причин  почему размножение стало ахилесовой пятой динов  очевидны.   Дины на всем протяжении своего существования имели огромные размеры (были исключения, но они исключения), а начинали свой жизненный путь из яйца меньше страусиного.  Разумеется проблемы с размножением были и у иных организмов, но такого разрыва в размерах  ни у одного класса наземных животных кажется больше не наблюдалось.

Avtograf :

Умственные способности динозаврам особо не к чему, кто там в мезозое был особо смышлённый? Кто их мог задавить силой интелекта?
.

Мне кажется слабый "интеллект" мог быть одной из причин узкоспециализированности динов.  Те задачи которые млеки решали универсальным "интеллектом", динозавры должны были решать за счет "встроенных программ" расчитанных на конкретный случай. Что при изменении условий могло стать фатальным.

Звероящер :

shuric :

Дины на всем протяжении своего существования имели огромные размеры (были исключения, но они исключения)

Таких исключений что-то ооочень много.

А именно?   Если сравнить средний размер млеков сегодня, со средним размером динов тогда, что выяснится?

Janika :

shuric :

Мне кажется слабый "интеллект" мог быть одной из причин узкоспециализированности динов.  Те задачи которые млеки решали универсальным "интеллектом", динозавры должны были решать за счет "встроенных программ" расчитанных на конкретный случай. Что при изменении условий могло стать фатальным.

Вы слишком высокого мнения об интеллекте меловых млеков, просто посмотрите каковы "интеллектуальные" способности современных насекомоядных.

Ориентируюсь на прочитанную когда то статью М.Будыко  (если правильно помню из его интересной книжки "парадоксы истории") о динозаврьих мозгах.  Согласно этой статье у основной массы динов мозги были по размеру  на типичном рептильном уровне.  То есть дины уступали даже примитивным млекопитающим  (в этой статье были приведены соответсвующие последовательности на графике масса мозга/масса тела).  Исключение составляли некоторые направления мелких хищных динозавров, которые похоже были не глупее млеков