Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 29 December 2009 23:21:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Халикотерии

Arctodus-simus :

Халикотерииды были весьма разнообразны - посмотреть даже на два различных подсемейства. А первые примитивные халикотерииды не были столь харизматичны и вообще мало чем отличались внешне от первых бронтотериид.

Вот бы кто из наших художников, нарисовал различных представителей халикотериид ???


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#202 29 December 2009 23:22:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Да, только вот остатки большинства представителей весьма фрагментарны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#203 29 December 2009 23:41:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Халикотерии

А есть ли хорошие обзорные робты по этой группе?

Неактивен

 

#204 29 December 2009 23:42:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Не припомню, в основном по отдельным представителям. Эх, если бы старина Осборн по всем копытникам забабахал работы, как по пробосцидам и бронтам...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#205 30 December 2009 00:43:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

Арктодус прав, кроме тех представителей, что уже давно изображены (моропус, халикотерий и др.) , полностью реконструированные скелеты халикотериид неизвестны, так что такие изображения были бы спекулятивны. Вот, кстати, реконструкция халикотерия Голдфусса:
http://s46.radikal.ru/i111/0912/01/481dbfcfc6dft.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#206 30 December 2009 01:15:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Халикотерии

Выходит, халикотерии наиболее близки к бронтотериям? А какая конкретно группа непарнопалых считается предковой для халикотериев?

Неактивен

 

#207 30 December 2009 03:36:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

Не факт. С бронтотериями их сближал Бориссяк, а вообще точек зрения на систематическое положение халикотериев много. Сейчас наиболее распространенным, по крайней мере среди западных специалистов, является мнение, что халикотероиды (халикотерииды и эоморопиды) наиболее близки к лофиодонтидам (примитивным тапироподобным животным), образуя вместе с ними парвотряд Ancylopoda. В свою очередь последний таксон вместе с парвотрядом цератоморф (носороги и тапироиды) образует инфраотряд Moropomorpha (по Шоху, Протеро и др.) или Tapiromorpha (по Хукеру). Собственно халикотерии произошли от эоморопид  - более генерализованного примитивного семейства.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#208 30 December 2009 18:44:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Халикотерииды часто сближаются с бронтотериидами. Действительно стоит смотреть на предковые формы. Часто пишут, что предки обоих групп весьма сходны. Но возможно это лишь внешнее сходство.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#209 30 December 2009 18:46:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Кстати, халикотериев почти всегда изображают с шерстью. Почему бы из не изобразить "голыми"? Выглядеть будет наверное необычно, но такой вариант вполне возможен.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#210 30 December 2009 19:02:21

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Халикотерии

Вполне возможно, ведь некоторые халикотерии довольно крупные.

Неактивен

 

#211 30 December 2009 21:23:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

DiBgd, не хотите изобразить "голых" халикотериев?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#212 30 December 2009 22:18:00

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Халикотерии

Возможно.

Неактивен

 

#213 26 January 2010 15:21:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Халикотерии

Кстати халикотериев наверное вытеснили наземные ленивцы...

Давайте снова о стопах.
Халикотерий, анисодон, шизотерий - опирались на костяшки.
Моропус, анцилотерий - на стопу.
Так?

 

#214 26 January 2010 15:46:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

"Кстати халикотериев наверное вытеснили наземные ленивцы..."
Угу, особенно в Африке и Евразии.

Шизотерий не опирался на костяшки. На костяшки опирались халикотериины, а шизотериины нет.

Халикотериины вроде в основном известны из Евразии. Какие халикотериины обитали в Сев. Америке? Какие поздние шизотериины обитали в Евразии кроме анцилотерия? И вообще, шизотериины просуществовали значительно дольше халикотериин и были более успешны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#215 26 January 2010 16:14:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Халикотерии

А в Америке? Где они кстати впервые появляются?
Анцилотерий кстати обитал в Грузии.

 

#216 26 January 2010 17:18:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Впервые вроде в Азии. Эоморопус например один из древнейших.
Хотя эоморопус вроде даже не относится к халикотериидам, а входит в отдельное предковое семейство.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#217 01 February 2010 03:24:17

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

Arctodus-simus :

"Кстати халикотериев наверное вытеснили наземные ленивцы..."
Угу, особенно в Африке и Евразии.

Шизотерий не опирался на костяшки. На костяшки опирались халикотериины, а шизотериины нет.

Халикотериины вроде в основном известны из Евразии. Какие халикотериины обитали в Сев. Америке? Какие поздние шизотериины обитали в Евразии кроме анцилотерия? И вообще, шизотериины просуществовали значительно дольше халикотериин и были более успешны.

С последним не могу согласиться, уточнив систематику и стратиграфическое распространение представителей обоих подсемейств. Схизотериины (таково правильное наименование) были представлены в плейстоцене африканским видом анцилотерия (Ancylotherium hennigi), а последние халикотериины обитали в раннем плейстоцене в Китае (Nestoritherium sinense - даже до начала среднего плейстоцена) и в Южной и Юго-Восточной Азии(Nestoritherium sivalense).  В Северной Америке халикотериины, насколько знаю, не найдены.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#218 01 February 2010 16:17:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

"Схизотериины (таково правильное наименование)"
Варианты перевода различные встречаются.

"а последние халикотериины обитали в раннем плейстоцене в Китае (Nestoritherium sinense - даже до начала среднего плейстоцена) и в Южной и Юго-Восточной Азии(Nestoritherium sivalense)"
Вот этого, если честно, не знал. Можно поподробнее об этом животном и других поздних халикотериинах?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#219 01 February 2010 19:00:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

В научной литературе встречал только такое написание.
Если поподробней - известны поздние халикотериины только по фрагментарным остаткам (зубы, части черепа и т.п.). Как и прочие халикотериины, обладали более специализированными трехпалыми конечностями, чем у схизотериин, укороченной мордой. Китайский несторитерий сечас выделен в отдельный род - Hesperotherium. Это был  халикотерий средних размеров, передние зубы и первые премоляры у него отсутствовали. Собственно несторитерий был крупнее, отличался числом и строением зубов.

Отредактировано Ergaster (01 February 2010 19:27:49)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#220 17 November 2010 13:38:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Халикотерии

Borissiakia betpakdalensis   http://s011.radikal.ru/i316/1011/7d/0327ec22c675t.jpg   Скелет 390см длина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#221 19 November 2010 01:29:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

А вот реконструкция М. Антона ее ближайшего родственника - филлотиллона (Phyllotillon) из ниж. миоцена Испании:
http://savepic.net/247480m.jpg

Отредактировано Ergaster (19 November 2010 02:18:13)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#222 19 November 2010 16:12:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Хм, а это из какой книги?

Бориссяк вроде и причислял это животное первоначально к роду филлотиллон.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#223 19 November 2010 17:40:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Халикотерии

Ergaster :

А вот реконструкция М. Антона ее ближайшего родственника - филлотиллона (Phyllotillon) из ниж. миоцена Испании:
http://savepic.net/247480m.jpg

Михаил ,есть инфа о размерах плечевой и бедренных костей Chalicotheriinae, и Schizotheriinae (Наибольших  представителей  подсемейства),кто был крупнее?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#224 19 November 2010 17:48:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

А не анцилотерий самый крупный? Собственно халикотерий тоже махина. К тому же по длине костей конечностей халикотериин и схизотериин лучше не сравнивать, у них ведь разные пропорции.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#225 19 November 2010 18:00:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Халикотерии

Arctodus-simus :

А не анцилотерий самый крупный? Собственно халикотерий тоже махина. К тому же по длине костей конечностей халикотериин и схизотериин лучше не сравнивать, у них ведь разные пропорции.

Бориссякия наверное самая большая из схизотерин ,а халикотерий голдфусс из халикотерин . Меня больше интерисует массивность ,толщина костей!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry